И если я с чем то и не очень согласен, то это не принципиальные вопросы, которые в будущем думаю придут в соответствие также, как сейчас со службой.

Поэтому из всех религий я выбрал СИ, т.к. считаю, что они меньше всех грешат. Это раз.
А во-вторых, и это мало кто поймёт, немаловажное значение имеет подчинение руководству, показывающее твоё смирение. Библейские примеры наказания выскочек в Исходе каждый может найти сам.
Лично я буду подчиняться, пока не будет явного противоречия Библейским принципам и заповедям. А если они и врали, то это на их совести.[/quote]

Дорогой Гость из двух зол ты решил выбрать наименьшее,а я хотел бы призвать тебя не выбирать ни первого ни второго.
Ты говоришь о власти и подчинении.
Например:НЕТ никакого смысла читать СтБ и ПРОВЕРЯТЬ библейские ссылки,а правильно ли написано в СтБ."Почему же нет смысла":скажешь ты,а в чём он?Они(авторы СтБ) ошиблись и ты не согласен.Ах не согласен!?Гордец и выскочка-тебе не место в собрании.Власть тотальна,подчинение рабское-тебе это надо???

1. "Они" проповедуют Слово Бога.
2. "Они" постоянно углубляют свои познания Истины.
3. "Они" предоставляют информацию - выбор же за мной.

Не надо было, пока не начал читать Библию. Теперь выходит надо.
Если ты верующий, то как собираешься подчиняться Иисусу во время его правления?
Смысл, который сейчас традиционно вкладывается в слово раб отлично от Библейского смысла. С точки зрения Бога человек не бывает абсолютно свободным - он раб либо греха либо праведности, проявляя соответствующие качества.
(Иоан.8:34) Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
(Рим.6:16-18 ) Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности? Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
Я прекрасно понимаю кому я подчиняюсь, как и почему.

Может свое понимание этого слова ? Довольно одиозное, спорное, и, имхо, богохульное. Хотя решать конечно тебе.


Некоторые изменения в "понимании" и объяснения этих перемен, чем-то похожи на оправдания маленького ребенка, пойманого на лжи. ВСЕ "просветления" сделаны только под неумолимым давлением. Или дат, или фактов, или политической обстановки. Проанализируй внимательно - сам увидишь.
Особенно ярко видно это по отношению к прививкам, пересадке органов, употреблению препаратов крови. Исследуй, как под давлением обстоятельств менялись эти учения. Библия тут абсолютно ничего не значит. Она какая была, такая и осталась, а вот мир вокруг изменился.
Можешь себе представить реакцию того же американского общества на запрет прививок, в наше время ? Сразу же запретили бы дятельность ОСБ, как организации, оно потеряло бы все свои миллиарды, имущество и привелегии.
И так практически во всех изменениях учений - ТОЛЬКО под давлением обстоятельств. Ну а вас кормят сказками
про "исследования" и "прояснение света"
Не зря так не приветствуется чтение старой литературы (у меня даже как - то "конфисковали" старые журналы про 1975 год ) - вас лишают возможности задуматься над истинными причинами смены учений.
Осмелюсь предположить, что в ближайшее время произойдет смена курса, в отношении крови и разрешат употреблять гемоглобиносодержащие преператы. Если конечно медицина не изобретет достаточно эффективного кровезаменителя (которого на сегодняшний день нет) В США нарастает недовольство медиков и общества этой проблемой - давление усиливается - жди очередного "просветления". А все потому. что основные фонды ОСБ находятся именно в Америке.


Ты так считаешь? Попробуй для опыта побеседовать на какую - нибудь "острую" тему со своим старейшиной, и не забудь сказать, что информацию получил из интернета. Потом расскажи плиз, за кем же выбор.

Но не раб человеческой организации.
Главный вопрос: Неужели всемогущему Богу нужна определенная организация для "управления" жизнью людей?
Может ли какая-либо человеческая организация быть идеалом праведности, в то время, как все другие - "рабы греха"?
Если какая-то религиозная организация проповедует свою единоистинность, не является ли она лжепророком?

О эффективных кровезаменителях я знал ещё до Свидетелей.
Они прекрасно применялись в Афгане (называли "Голубая кровь")
И сейчас по всему миру проводятся бескровные операции в т.ч. на сердце. Видно у нас разные источники информации.
Со сарейшинами говорил и не раз (о разном из интернета). Реакция тебе известная. Но наверное тебе не понять, что я то с ними согласен.


Покажи хоть один пример, когда человек был без чьего-либо руководства

Без Божьего руководства ничто в нашем мире не случается. Но хотя всякая власть - и светская и религиозная - от Бога - это, увы, только человеческая власть (ведь все люди грешные). Религиозные организации помогают людям найти путь к Богу, к спасению, или наоборот, несут людям духовную погибель во исполнение Божьего Слова о лжепророках последних дней.
Но, поскольку, мы все рабы Божьи (и "верный и благоразумный раб" из притчи - это каждый истинный христианин), то и Господь у нас один - Иисус Христос. Никто кроме него не может быть посредником между Богом и людьми: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1Тим.2:5). С помощью Святого Духа каждый человек может познать Бога и пребывать непосредственно под руководством Всевышнего.

Detko
Если ты верующий, то как собираешься подчиняться Иисусу во время его правления?

Я верующий и собираюсь подчинятся Иисусу,но при чём здесь люди!?
Вот тебе ещё один пример как люди возвышают себя в собрании:
Я очень много и очень часто готовил речи,начиная от 5 минуток и заканчивая публичными докладами(не шарахайся от моего письма,я не лишён общения)Я всегда старался делать всё качественно,но не мог не заметить как я всё же подгоняю речи под СВОИ представления.Я не сильно удивился увидев такой же подход у ВСЕХ уважаемых братьев выступающих у нас на собрании.ВСЕ внушали СВОИ взгляды.Ужас от услышанного только нарастал(примеры при желании расскажу)Кто то бредил,кто то противоречил сам себе.Возможно я сгущаю краски,но мелочи накапливались и картина нарисовалась безрадостная.Так к чему я это?
Перед каждой встречей председательствующий говорил:"Давайте братья и сёстры будем внимательны к тому что нам подготовил ИЕГОВА"Я тоже так говорил,но потом понял,ИЕГОВА здесь ни при чём.Это наши человеческие ошибки и я видел как у нас в маленьком городе люди ломали себе жизнь,когда слушали "уважаемых братьев".
А вот и вывод:Рыба гниёт с головы.Мы(те кто учит на собрании ошибкам,противоречиям и заблуждениям)порождения вышестоящей власти.Мы их копируем.И НЕ СТЕСНЯЕМСЯ ГОВОРИТЬ,ЧТО ИЗ НАШИХ УСТ ИСХОДЯТ ЧИСТЫЕ ИСТИНЫ ИЕГОВЫ.
Вот в чём трагедия ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ВЛАСТИ которую ты, дорогой Detko, так боготворишь!

знаете- кто вам сказал , что они вошли в ООН? это же не страна какая-то. религия всего-лишь
там тебя не возьмут как не хоти

Так они и считались организацией, ассоциированной с ООН. В то время как раз и "Пробудись!" выпустили про ООН. Где расхваливали достижения ООН. В этом журнале еще какая-то важная тетя, работающая в ООН (секретарь что ли?) интервью им давала. Так что это чистая правда. Можно даже запрос в Вефиль послать, только они отписку очередную пришлют, ничего больше. Мол, делали, а как поняли, что не можем делать, так и прекратили. И теперь мы еще более святы и чисты. Отписка она и есть отписка. В общем, как всегда подсластят правду до приторности.

Ты имеешь ввиду перфторан ? Он НЕ заменяет полноценно кровь. И есть масса противопоказаний к его применению. Ты читай не то, чем тебя "кормят", а настоящую инфу.
Вот этого ты почему то не видишь. Прямое искажение информации, а попросту - ложь.
Очень много случаев, когда люди умирали от НЕ переливания крови.
Один из таких случаев я видел сам. Родители СИ запретили переливание крови своему ребенку. Девочка умернла именно от низкого уровня гемоглобина. Врачи так и сказали.
Даже в США, где медицина на очень высоком уровне есть много случаев, когда нужны именно препараты крови, а не заменители.

Про старейшин не понял. Тебя убедили их доводы ? Поделись. Что спрашивал, что отвечали

Не отрицая сказанного тобою, объясни тогда деятельность апостолов. Зачем же они бедные надрывались?

Я рад, что тебя пока не лишили общения. Рад, что ты видишь своё несовершенство и страдаешь от этого. Вот и работай над искоренением этого, внимай библейским примерам апостолов и других верных Свидетелей. Смотри что есть положительного и стремись исправиться и не позволяй одолевать себя циничным мыслям. Если было бы так просто достигнуть совершенства, то вряд ли была бы отпущена нам тысяча лет правления Христа на восстановление. Ты весьма нетерпелив и не мне (ещё не Свидетелю) говорить тебе такие вещи. Кто кого должен поддерживать? Перестань хныкать и не бери пример с Корея и других двухсот пятидесяти именитых Израильских мужей, чтобы не постигла тебя их участь:
(Чис.16:2,3) восстали на Моисея, и [с ними] из сынов Израилевых двести пятьдесят мужей, начальники общества, призываемые на собрания, люди именитые. И собрались против Моисея и Аарона и сказали им: полно вам; все общество, все святы, и среди их Господь! почему же вы ставите себя выше народа Господня?
(Чис.16:8,9) И сказал Моисей Корею: послушайте, сыны Левия! неужели мало вам того, что Бог Израилев отделил вас от общества Израильского и приблизил вас к Себе, чтобы вы исполняли службы при скинии Господней и стояли пред обществом, служа для них?
(Чис.16:32,33) и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество; и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества.

У нас я о таких не слышал.
В нашем городе уже не раз делали бескровную операцию на сердце, а также другие. У нас работает спец.отдел по медицинским вопросам в местном филиале Свидетелей, который помогает решать такого рода проблемы. В их распоряжении есть даже какой-то редкий аппарат, который наши больницы по всей стране не имеют и одалживают у Свидетелей. Информацию они тоже получают оперативно по таким операциям, которых у нас ещё не делали. Так что односторонне обвинять не гоже. А с другой стороны есть вопрос о крови, который в Библии неоднократно акцентирован. А Аврааму даже вменено в праведность, что он был готов убить своего сына в угоду Богу. Так что спасать жизнь надо, но не любой ценой. Истинные Христиане понимают, как и Иисус, что Бог в силах воскресить любого, но не того кто не подчинялся его заповедям. Если у меня встал бы такой вопрос, то что толку мне таким образом (переливанием) бороться за свою жизнь и прожить ещё 30-40 лет и потерять надежду на воскрешение или, не найдя достойного решения, умереть с чистой совестью сейчас и быть воскрешённым потом к вечной жизни? Это вопрос ВЕРЫ. Каждый выбирает по своей совести.

Я с самого начала не скрывал, что роюсь в Интернете. Общался в форумах, читал критику Свидетелей, отступников, компромат, "Кризис совести" и т.д. И обо всём, что узнавал делился. Мне в ответ постоянно говорили о опасности Интернета и такого рода информации, советовали не общаться. Но выбор то был за мной. Как видите я продолжаю и сейчас.
А тогда, ещё в самом начале было действительно трудно. Проходило становление моего мировоззрения (после того как я поверил в Бога). Я анализировал на чьей стороне правда. И для себя решил, что если на меня подействует весь тот Свидетельский негатив, то значит так тому и быть, значит там правды я не найду. Как видите, я не только не поддался, но и стал более уверен, что правда на стороне Свидетелей. Но я прекрасно понимаю, что не у всех есть такая стойкость и конечно других она может заразить. Поэтому я в свою очередь никому не рекомендую повторять мой путь. Так что со старейшинами полностью согласен.
А те вопросы, которые стали преткновением у других, для меня не являются принципиальными. Я смотрю на другие вещи, например такие как общие признаки, поступки и поведение рядовых членов (по плодам...), организация самой деятельности и главное, что все основные мысли я нахожу в полном соответствии с Библией. Чего не вижу у других. Так что мой выбор уже сделан. Только само решение пока отложено (по личным мотивам).

Detko,а что же ты подразумеваешь под доказательствами?С таким подходом как у тебя ты мне ничего не сможешь доказать...всё в общем и воды налил

Не понял о каких доказательствах идёт речь. Я вроде никому ничего не доказываю. Говорю как думаю.

Дорогие друзья!Я не совсем понимаю,по какому поводу такая шумиха вокруг ООН и ОСБ?Во первых,как мне кажеться недоброжелатели СИ выдают информацию,которая не до конца соответствует действительности.Например утверждается что ОСБ(а под этим подразумевается верный и благоразумный раб,или Рук.совет СИ находящийся в Бруклине США)имеют членство в ООН.Хотя насколько мне известно,на самом деле один из филиалов ОСБ(а именно Великобританский) был аккредитован какОБЩЕСТВЕННАЯ орг-я в Департаменте Общественной Информации при ООН.Как ЮРИДИЧЕСКОЕ лицо,которое и создано для того,чтобы отстаивать интересы истинного поклонения,филиал имеет на это право,как и право иметь юридические дела с кесарем(напр. купля и продажа имущества,пользование судебной системой гос-тва).Лучше пусть критики ,указав на эту связь приведут пример,показывающий,что Рук.совет СИ(что не одно и то же с ОСБ,а это очень важно),изменили свой взгляд на эту организацию,продвигая например,интересы данной орг-ции на страницах своих публикаций.Таких фактов нет.Поэтому весь этот шум раздут для того чтобы опорочить СИ в глазах людей.С уважением lard

О каких?О моих.Ты и lard считаете, что всё что говорю я и другие участники форума ерунда бездоказуемая."Кризис совести" для тебя бред,а Реймонд единственный авторитетный критик Общества и пишет он реальные,серьёзные вещи.Невозможно от них отмахнуться и сказать:"А где доказательства?"Про ООН таже тема.
Мне кажеться, если на твоих глазах мертвого воскресить ты не поверишь!