Пинина, ну, во первых, не царя Египта, а царя Вавилонского. Значит, так ты "внимательно" исследовала, что умудрилась перепутать даже такие очевидные факты. В другой теме есть мой ответна похожие утверждения.

К тому же очень непорядочно зайти в тему и начать выдавать в ней свои мнения, предварительно не прочитав хотя бы мнения оппонентов. Например, вот здесь (вторая половина сообщения). Это насчет Флп 1,21-23. На это даже никогда не лезущий за словом в карман Неотел благоразумно смолчал.

А что касается Откр 6,9-10, я в свое время задал несколько вопросов (для тех, кто приучен самостоятельно думать) вот здесь, но ответа так и не получил (в той теме).

И вообще, в той теме ("Ад") есть несколько сообщений, на которые я хотел бы дать ссылки для Неотела. Они как раз сейчас к месту. Проходите сюда, затем вот сюда, и в заключение - вот сюда.

Пинина, признайся, ты сначала стала баптисткой (с соответствующим набором догматов), а потом уже начала "открывать" что-то в Библии (разумеется, в соответствии с принятыми догматами). Получается, догмат первичен, Библия вторична. И что стОят такие "открытия"?

Харизмейкер, чтоб ты не обижался, что я тебя отправил в этой теме в игнор, вот почитай здесь, насчет слова "вечный".

Спасибо за лесть в мою сторону. Однако я не молчал насчет этого места. Я понимаю что тебе хочеться ограничить смысл этого места неким "межличностными отношениями". Но здесь не только об этом. И я уже высказывал свою точку зрения. Павлу явно не терпиться поскорее встретиться со Христом, потому и говорит "смерть - приобретение". Что "приобретает" Павел? Небытие? Возможность поспать "смертным сном", потому что перетрудился? Нет и еще раз нет. Он смертью приобретает Христа. К этому и стремиться. Даже бессовестно не связывает это с воскресением, а "разрешиться и быть со Христом". А ведь это не шарада, когда необходимо искать значение слов по всей Библии. Да и Библия не кроссворд, когда нужно гадать что же те люди хотели этим сказать. Я понимаю твое желание найти значения слов, перелопачивая горы текстов Библии. Но почему-то это касается только тех текстов, которые в буквальном смысле несколько противоречат твоим взглядам. Опять таки слова "душа согрешающая та умрет" ты воспринимаешь буквально и тебе не нужно искать значения слов, хотя здесь "душа" обозначает жизнь человека, т.е. "человек согрешивший умрет". Но по другим текстам ты начинаешь играть в шарады:

Красиво конечно. Но Твой вывод основан на предположении что если слова 1. редкие, 2. встречаются в 2 местах 3. то и означать доложны одно и тоже.
Классика. Сначала говоришь "не позволяет нам делать каких-либо поспешных выводов" а сам начинаешь делать выводы сразу. Потому что ты видишь "удивительное сходство", и это приводит к выводу "оба текста говорят об одном и том же событии". Даже не предложив для проформы вариантов. Хотя бы для размышления подумал над словами Христа "и Я в три дня воздвигну". Это уже совсем не параллель ибо тогда и Павлу следовало бы воскреснуть таким же путем - самому соорудить себе тело!!!
Таким образом можно много чего доказать. Но ведь Библия не для эрудитов писалась, и не как сборник загадок, чтобы сидеть и расшифровывать из. А для простых людей и простым языком. Хоть и мудрен был Павел но не настолько, чтобы простой текст делать загадкой. ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО БУКВАЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ ТЕБЕ НЕ НРАВИТЬСЯ.
ЗЫ: Кстати Павел сам был из фарисеев, чем и гордился. А по И. Флавию он таки должен был верить в буквальность содержания притчи о богаче и лазаре, как и в посмертное существование, как верили в это фарисееи. А он был чертовски хорошим учеником. Подумай на досуге.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Да уж Анамаскер, чего только не найдешь на форуме. Просто диву даешся когда читаешь такое. Разве воскресение мертвых уже было? Вспомни свою подпись. А если так то почему только Моисей? Сам Христос говорит "никто не восходил на небо", но видно Он ЗАБЫЛ ПРО МОИСЕЯ. Потому Бог Ему напомнил на горе Преображения о Моисее как о ЖИВОМ!
И весь этот цирк потому что иначе "на горе Преображения имело место общение с духом умершего Моисея, а такое иначе, как спиритическим сеансом, не назовешь" Во как.
Т.е. лучше чтоб Христос ошибся, лучше чтоб Моисей в единственном случае был воскрешен, хотя НИГДЕ В БИБЛИИ НИ СЛОВА ОБ ЭТОМ(про книгу Иуды не будем,т.к. здесь явно цитата из еврейских апокрифов в канонической Библии об этом не говориться), чем АЦЦКИЙ СПИРИТИЧЕСКИЙ СЕАНС! Да у вас батенька фобия на спиритизм. Потому и стойкость убеждений такова, что поддерживается СТРАХОМ. Не повезло однако....

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Неотел, ты хотел мое личное мнение? Ну что ж, изволь ознакомиться.Вот-вот, я об этом и говорю. Дух человеческий может осознавать себя только в том случае, когда дух живет (находится) "в нем", то есть, в человеке. А вот когда этот дух возвращается к Богу, дух уже не может осознавать себя как личность. Для такого самосознания необходимо тело человека, в первую очередь головной мозг. Дух и может "знать что в человеке" только и исключительно в единении с электрохимической деятельностью головного мозга и функционированием всего тела в целом.

Приведу пример.
Что такое компьютер? Это единение аппаратной и программной частей. Одно без другого совершенно бесполезно: программы (операционная система и софт), делающие компьютер способным обрабатывать информацию (так сказать, "думать" и "анализировать") и принимать-передавать информацию (так сказать, "общаться" с пользователем), окажутся совершенно бездейственны, если нет аппаратной части: электронной начинки компьютера (особенно его "головного мозга" - процессора) и периферийных устройств (его "органов чувств" и "языка"). С другой стороны, без программного обеспечения сам компьютер - это просто кусок железа, не имеющий никакой практической ценности.

С определенной степенью условности аппаратную часть можно сравнить с телом человека, а программную - с его душой.

Но у компьютера есть еще нечто, без чего, даже при исправной программной и аппаратной части он не будет работать: питание от электрической сети. Питание (тоже с некоторой степенью условности) можно сравнить с духом. Подобно тому, как дух, вдунутый Богом в человека, оживляет тело и делает живой душу, так и питание оживляет компьютер (его позволяя работать установленным программам и "оживляя" электронную начинку). Компьютер "живет".

Предположим, мы из "праха земного" (микросхем и радиодеталей) сконструировали "Адама" - Протокомпьютер. Чтобы такой компьютер заработал, так сказать, "стал душой живой", необходимо сделать две вещи:
1) подключить компьютер к сети, так сказать, "вдохнуть дух" в компьютер (в его "тело");
2) загрузить операционную систему и все необходимые программы. Когда Бог создал Адама, Он "загрузил" в память (в мозг) первого человека всю необходимую информацию для его полноценного "функционирования".

Итак, мы имеем формулу для первого человека (компьютера): тело (электронная аппаратура) + дух (электроэнергия) + душа (ОС и все необходимые программы и файлы с данными) = живой человек (рабочий компьютер).

Нужно отметить, что первый человек и его жена уникальны в том смысле, что они были сразу сотворены взрослыми. Все остальные люди (включая и Человека по имени Иисус) отличаются от них тем, что:

1) их тела не создаются в одно мгновение, а проходят стадии формирования в течение 9 месяцев, а затем - 20-25 лет до полного взросления и зрелости.
2) их души проходят процесс формирования, как зрелых личностей, и накопления жизненного опыта, пожалуй, на протяжении всей их сознательной жизни.
3) их дух они получают, скорее всего, в момент их рождения (первого вдоха и начала полностью самостоятельного существования) и сохраняют его до момента их биологической смерти.

Итак, мы имеем формулу для всех остальных людей (также в сопоставлении с компьютером) на момент их рождения: тело (электронная аппаратура) + дух (электроэнергия) + душа ("голая" оперативка, готовая к употреблению, безо всякого дополнительного программного обеспечения и файлов с различными данными (все это загружается в течение времени "жизни" компьютера (времени его эксплуатации) = живой человек (рабочий компьютер).

То же самое, но за мгновение до их смерти (и тоже в сопоставлении с компьютером): тело (электронная аппаратура) + дух (электроэнергия) + душа, включающая весь комплекс знаний и опыта (ОС, все установленные программы и файлы) = живой человек (рабочий компьютер).

А теперь формула, описывающая то, что происходит в момент биологической смерти (отключения компьютера от питания в силу перебоев в сети или выключения в силу возникшей неисправности аппаратной части компьютера): [тело (электронная аппаратура) + душа, включающая весь комплекс знаний и опыта (ОС, все установленные программы и файлы)] - дух (электроэнергия) = мертвый человек (нерабочий компьютер).

И еще одно интересное сравнение. Энергия, поступающая в компьютер из сети питания ("дух" компьютера), вызывает протекание электрического тока, оживляющего и заставляющего работать все микросхемы и детали в каждом уголке компьютера. Электрический ток можно сравнить с "кровью" компьютера. Кровь в человеке также пронизывает все тело человека и заставляет работать все клетки его тела, и что особенно важно – клетки головного мозга. Не удивительно, что одним из значений слова "душа" является слово "кровь": настолько близко душа - т.е., жизнь, личность человека - связана с движением крови по сосудам его тела. Но хотелось бы уточнить, что я не ставлю между словами "душа" и "кровь" знак тождества, поскольку "душа" – гораздо более емкое понятие, нежели просто "кровь".

Конечно, компьютер – это не органическое образование, которое начинает разлагаться сразу, как только в нем перестает течь кровь. Без электрического тока компьютер может простоять достаточно долгое (по сравнению с временем жизни человека) время, и начать относительно исправно работать, как только его снова подключить к сети. Хотя, если поместить компьютер в неблагоприятную окружающую среду (например, в повышенную влажность) то и он через время будет нуждаться в ремонте. Особую опасность представляет собой повреждение жесткого диска – постоянной памяти, на котором хранится вся необходимая для работы компьютера и сохраненная в результате его эксплуатации информация.

Допустим, нам заранее известно, что отключенный от сети компьютер окажется в неблагоприятной среде. Чтобы можно было впоследствии восстановить его "душу" – программы и файлы – нам необходимо сохранить всю содержащуюся на жестком диске информацию на отдельные носители, например, на DVD-диски. Аналогия с человеком заключается в том, что Бог, забирая дух человека в момент его смерти, "записывает" всю информацию о данной человеческой личности (о его душе) на своем "DVD-диске", который бережно хранится у Бога в небесном "архиве" до самого момента воскресения. В момент воскресения праведных (нового творения) Бог снова "конструирует компьютер", т.е., формирует тело умершего человека (только на этот раз – молодое здоровое тело, как у первого человека Адама), снова "подключает его к сети", т.е., вдыхает в него свой дух (как в случае создания Адама) и "загружает" в его мозг с "DVD-диска" его душу (все накопленные за время его земной жизни "файлы" и "программы"). Отличие сотворения Адама от этого нового творения в том, что душа Адама не была результатом накопленного опыта, а была дана ему, так сказать, в готовом виде. То же самое (что и о воскресении праведных) можно сказать и о воскресении неправедных, с тем лишь отличием, что неправедные воскреснут в своих прежних телах (тоже восстановленных при их воскресении).

Таким образом, сравнение с компьютером помогает понять, что немыслимо существование сознания и личности человека вне его тела. Подобно тому, как отключенный от питающей сети компьютер "спит" до тех пор, пока его снова не включить в сеть, так и умерший человек спит смертным сном до тех пор, пока Бог не воскресит его.

Таким образом ваш пример ясно показывает всю ограниченость и предвзятость вашего мышления.
Если физическое тело - компьютер подключенный к сети, то после смерти программа-личность скачивается в ноутбук - духовное тело, прекрасно работающее на батарейках Святого Духа

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

От Лаки иной реакции я и не ожидал. Она еще на удивление достаточно сдержанной оказалась, без традиционных упоминаний психиатра, НЛП, промытых мозгов, и прочих "лестных эпитетов" из его арсенала. Что с тобой, Лаки? Уж не заболел ли?

А вообще чем "духовное тело", в которое скачивается программа-личность, отличается от духа - не знает даже сам Лаки.

Дух человека имеет ту-же природу, что и Бог.
Или я ошибаюсь?
Unmasker, объясни пожалуста твоё понимание природы Бога, в частности - имеет ли Он тело и из чего состоит Его разум (мозг?..)?

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"

Не знаю.
А ты знаешь все ?

Ну конечно, передовое зомбохристианское учение по 2 словам в Библии выстраивает сотни страниц убористого текста "истин"
Ктоб сомневался.
Причем каждая секта пишет свои истины

К доктору !

зы. насморк прошел, я снова в строю

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и СТАЛ ЧЕЛОВЕК ДУШЕЮ ЖИВОЮ" Быт.2:7
тело + дух (дыхание жизни) = душа живая
Как видим, душа живая появляется в момент вдувания в рот и нос дыхания жизни.

Поэтому, ИМХО, если уж сопоставлять процесс создания живой души тело с компьютером, то ТАК:
ТЕЛО (электронная аппаратура, ОС, все установленные программы и файлы) + ДУХ (электроэнергия) = ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕК (рабочий компьютер).

Зародыш в утробе матери становится телом с установленной в нем ОС, которая может иметь и поврежденные файлы.
И Богу они видны в зародыше.



"Зародыш мой видели очи Твои; в твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было" Пс.138:16;

"Если дни ему определены, и число месяцев его у Тебя; если Ты положил ему предел, которого он не перейдет" Иов 14:5

"Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя,
и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя" Иер.1:5

"Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам,- я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью" Гал.1:15,16

"ибо Я знал, что ты поступишь вероломно, и от самого чрева матернего ты прозван отступником" Ис.48:8

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Amila ! К вам тот-же вопрос: объясните пожалуста своё понимание природы Бога, в частности - имеет ли Он тело и из чего состоит Его разум (мозг?..)?

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"

Анамаскер, уже в который раз здесь на форуме используется аналогия с компьютером, но не замечают неполноты подобного сравнения. Аналогия действительно есть но с одним большим недостатком. Любому компьютеру НУЖЕН ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ, без которого он ничто. Фактически человек есть симбиоз компьютера - тела и пользователя - души. Тело есть инструмент души для реализации своего предназначения, но есть и обратная связь - тело высказывает свои нужды перед душой, которая определяет когда и как их восполнить. В идеале этот симбиоз должен был быть взаимовыгодным - душа пользуется телом чтобы реализоваться но не забывая про нужды плоти, и, с другой стороны, тело служит душе, получая от нее всякое нужное попечение. Но произошел сдвиг в этих связей. Тело взбунтовалось, захотев стать хозяином, обожествиться, когда при искушении Евы тело возжелало, и ему удалось убедить душу в своем превосходстве. Душа приняла решение и стала рабом тела.
Потому приговор "прах ты и прах возвратишся" это приговор телу. Не случайно Христос говорил - "не хлебом единым...". Ибо жизнь человека это не только материальные пища и питие, но и духовное явство - "всякое слово исходящее из Божих уст". В НЗ первейшая задача это спасение души, и в последную очередь тела. Этим дуализмом пропитаны послания Павла:
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:19-25)
Поразительно не правда ли? Особенно 24 ст. "кто избавит меня от сего тела смерти". Если человек и есть тело то как Павел хочет от него(т.е. от себя) избавиться?
Ложь плоти настолько въелась в нас, что некоторые считают что они и есть это самое тело. И больше никто. И всю жизни только то и делают, что угождают плоти. Ничего не напоминает? Даже есть слово "бездушный", которое относят к человеку, у которого проявлений души не осталось, золушки уже не видно.
Эта тема долгая, достойна написания книг. Но принцип я думаю ясен.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Продолжение.
Для многих людей уже принято как факт то, что 99% всех процессов в организме не как не фиксируется сознанием. Тело есть автономная система, способная функционировать без участия сознания(вспомните знаменитый "автопилот" сильно выпивших - доход ведь до дому, но как не помнят). Различные техники позволяют сознанию контролировать больше процессов, но я не слышал о том, чтобы кто-то контролировал все 100%. Кстати тоже аналогия - "чайник", "средний пользователь", "продвинутий", "хакер".
Человеку дается удивительный инструмент - тело. С рождения и до смерти человек "учится" им пользоваться. И одно то что нам приходиться это делать говорит о том, что мы не есть тело, но "временные жильцы", живущие в них.
Продолжение следует...

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Так что ни у кого нет никаких мыслей по поводу?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

neotel, вот тебе мысль изучая "Материалы Ра" (ченнелинг) я столкнулся с утверждением о том, что когда-то человеческие души помнили свои прошлые инкарнации и могли полностью управлять физ. телом (например, отключать боль).

_________________
Если ты создан по образу бога, значит ты бог