Кто же стоит за целительством и целителями?

Брат Лука · **Добавлено:** Ср окт 15, 2008 5:47 pm

умножающий скорбь писал(а):

lucky писал(а):

Голландец писал(а):

armin писал(а):

То же самое "душение демонов" происходит, если человек оставляет спиритические учения и начинает изучать с СИ. Однако факты на самом деле показывают, что ничего непроисходит.

Происходит, и еще как. Сам лично знаю несколько сестер из нашего собрания и других собраний, которые до того как стать СИ, активно занимались спиритизмом в разных формах. Одну сестру знаю давно, с детства, она имела конкретную связь с ними, уже обладала способностью исцеления в начальной стадии. Был свидетелем того, как она рукой снимала боль у человека. И ее брат, мой друг, рассказывал, что когда от рака умирал их отец, она тоже ему снимала боли. Но когда она захотела стать СИ, ее так скрутило, что сама чуть не умерла. Еле выжила, но потеряла слух полностью. Да и немало случаев в собраниях знаю, когда демоны нападают на действующих СИ, как правило сестер. Старейшины, когда такое происходило, оказывали так сказать, духовную помощь. Разбирались, давали советы, вы мол в чем-то слабы духовно, надо больше проповедывать, изучать и т.д и т.п. Но проявления бесовщины все равно не прекращались.

И еще, многие сталкиваются с такими проявлениями потусторонних сил, просто не афишируют, по понятной выше изложенной причине. Но когда по душам говоришь конкретно, многие говорят что подвергались атакам демонов в разных проявлениях. Так что, если этого не было с тобой, значит тебе повезло.

Бедная женщина
Получила величайший дар исцеления и так бездарно его просрала вступив в демонскую секту свидетелей.
Нет исцелений не от Бога
А кто утверждает обратное - грешит против Святого Духа.
Об этом ясно и недвусмысленно сказал Иисус в беседе с фарисеями.
И СИ которые утверждают подобное - совершают самый непростительный грех

Насчет того что нет исцелений не от Бога я согласен. НО если ты внимательно прочел этот пост,там речь идет совсем о другом-она не исцеляла-а снимала боль ( то т же эффект дают например анальгетики)
боль-это сигнализатор опасности боль дает нам знать что в организме что то не в порядке,и нужно принять меры (например сделать операцию,и устранить проблему) избавление от боли проблему не решает,не устраняет ее,
и последствия могут быть самые печальные. опытные врачи даже анальгетиками рекомендуют пользоватся в самых крайних случаях,и то только что бы не допустить болевого шока. когда я посещал церковь пятидесятников я много слышал об "исцелениях" хотя проанализировав их я увидел что это было только снятие боли.
например: одну женщину "вылечили" от рака,она ходила радосная,веселая, у неё ничего не болело,она сказала что ее исцелили,и операция ей уже не нужна! но через три месяца увы она умерла. то есть от боли её избавили но от самой проблемы -НЕТ!( кто знает,может быть обратившись за квалифицированной помощью,и получив таковую,возможно в виде операции она бы возможно была бы жива и сейчас) Иисус учил-всякое дело узнаеться по плодам, то есть важен конечный результат. подобное писал и Еклессиаст:-есть пути кажущиеся прямыми,но конец их смерть.(извини,цитирую по памяти)
так что я бы не говорил о даре исцеления. все "исцеления" о которых я слышел при ближайшем рассмотрении таковыми не являлись, и уж конечно их нельзя сравнить с теми которые сотворил Иисус![/b]

ИИсус тоже постепенно исцелял людей.К примеру многие прокаженные пока шли очистились.К тому же сам Иисус сказал что некоторые исцеления можно потерять."Дух нечистый выйдя и не находя себе места возвращается назад и находит дом.."Слышал о духе немощи из Евангелия?
[/b][/quote]а то что такие "чудеса" могут быть от демонов,это тоже в принципе возможно.[/b][/quote]А возможно и нет? Как мы уже увидели важен конечный результат.( для илюстрации-свинка за которой человек ухаживает,кормит ее ,поит,убирает за ней,лечит ее если та заболеет,чухает ее за ухом могла бы сделать вывод что человек проявляет к ней любовь и заботу.но жестокая правда в том что он это все делает только для того что бы в конечном итоге ее сожрать![/quote]
Не надо бла-бла!Понятно!?Я провел в пятидесятниках и харизматах 18 лет и много исцелений видел.Не вам судить.А то что бывают случаи что не исцеляются то да.Только не надо сказки о то что нет исцеления от рака , а только снятие боли? :puppy:

Брат Лука · **Добавлено:** Ср окт 15, 2008 5:57 pm

charismaker писал(а):

умножающий скорбь писал(а):

lucky писал(а):

Голландец писал(а):

armin писал(а):

То же самое "душение демонов" происходит, если человек оставляет спиритические учения и начинает изучать с СИ. Однако факты на самом деле показывают, что ничего непроисходит.

Происходит, и еще как. Сам лично знаю несколько сестер из нашего собрания и других собраний, которые до того как стать СИ, активно занимались спиритизмом в разных формах. Одну сестру знаю давно, с детства, она имела конкретную связь с ними, уже обладала способностью исцеления в начальной стадии. Был свидетелем того, как она рукой снимала боль у человека. И ее брат, мой друг, рассказывал, что когда от рака умирал их отец, она тоже ему снимала боли. Но когда она захотела стать СИ, ее так скрутило, что сама чуть не умерла. Еле выжила, но потеряла слух полностью. Да и немало случаев в собраниях знаю, когда демоны нападают на действующих СИ, как правило сестер. Старейшины, когда такое происходило, оказывали так сказать, духовную помощь. Разбирались, давали советы, вы мол в чем-то слабы духовно, надо больше проповедывать, изучать и т.д и т.п. Но проявления бесовщины все равно не прекращались.

И еще, многие сталкиваются с такими проявлениями потусторонних сил, просто не афишируют, по понятной выше изложенной причине. Но когда по душам говоришь конкретно, многие говорят что подвергались атакам демонов в разных проявлениях. Так что, если этого не было с тобой, значит тебе повезло.

Бедная женщина
Получила величайший дар исцеления и так бездарно его просрала вступив в демонскую секту свидетелей.
Нет исцелений не от Бога
А кто утверждает обратное - грешит против Святого Духа.
Об этом ясно и недвусмысленно сказал Иисус в беседе с фарисеями.
И СИ которые утверждают подобное - совершают самый непростительный грех

Насчет того что нет исцелений не от Бога я согласен. НО если ты внимательно прочел этот пост,там речь идет совсем о другом-она не исцеляла-а снимала боль ( то т же эффект дают например анальгетики)
боль-это сигнализатор опасности боль дает нам знать что в организме что то не в порядке,и нужно принять меры (например сделать операцию,и устранить проблему) избавление от боли проблему не решает,не устраняет ее,
и последствия могут быть самые печальные. опытные врачи даже анальгетиками рекомендуют пользоватся в самых крайних случаях,и то только что бы не допустить болевого шока. когда я посещал церковь пятидесятников я много слышал об "исцелениях" хотя проанализировав их я увидел что это было только снятие боли.
например: одну женщину "вылечили" от рака,она ходила радосная,веселая, у неё ничего не болело,она сказала что ее исцелили,и операция ей уже не нужна! но через три месяца увы она умерла. то есть от боли её избавили но от самой проблемы -НЕТ!( кто знает,может быть обратившись за квалифицированной помощью,и получив таковую,возможно в виде операции она бы возможно была бы жива и сейчас) Иисус учил-всякое дело узнаеться по плодам, то есть важен конечный результат. подобное писал и Еклессиаст:-есть пути кажущиеся прямыми,но конец их смерть.(извини,цитирую по памяти)
так что я бы не говорил о даре исцеления. все "исцеления" о которых я слышел при ближайшем рассмотрении таковыми не являлись, и уж конечно их нельзя сравнить с теми которые сотворил Иисус
[/b]

а[color=#BF0000] то что такие "чудеса" могут быть от демонов,это тоже в принципе возможно.[/b][/quote]А возможно и нет? Как мы уже увидели важен конечный результат.( для илюстрации-свинка за которой человек ухаживает,кормит ее ,поит,убирает за ней,лечит ее если та заболеет,чухает ее за ухом могла бы сделать вывод что человек проявляет к ней любовь и заботу.но жестокая правда в том что он это все делает только для того что бы в конечном итоге ее сожрать!

Не надо бла-бла!Понятно!?Я провел в пятидесятниках и харизматах 18 лет и много исцелений видел.Не вам судить.А то что бывают случаи что не исцеляются то да.Только не надо сказки о то что нет исцеления от рака , а только снятие боли? :puppy:

[/quote]Иисус тоже постепенно исцелял людей.К примеру многие прокаженные пока шли очистились.К тому же сам Иисус сказал что некоторые исцеления можно потерять."Дух нечистый выйдя и не находя себе места возвращается назад и находит дом.."Слышал о духе немощи из Евангелия?Одна женщина ,которую исцелил Иисус была связана духом немощи 18 лет!Так что духи немощи не могут вернуться в свой дом ,из которого были изгнанны?Или они исключение?А исцеления,что только мгновенно наступают?[/color]

Андрей Андрущенко · **Добавлено:** Ср окт 15, 2008 7:19 pm

charismaker писал(а):

Не надо бла-бла!Понятно!?Я провел в пятидесятниках и харизматах 18 лет и много исцелений видел.Не вам судить.А то что бывают случаи что не исцеляются то да.Только не надо сказки о то что нет исцеления от рака , а только снятие боли? :puppy:

Иисус тоже постепенно исцелял людей.К примеру многие прокаженные пока шли очистились.К тому же сам Иисус сказал что некоторые исцеления можно потерять."Дух нечистый выйдя и не находя себе места возвращается назад и находит дом.."Слышал о духе немощи из Евангелия?Одна женщина ,которую исцелил Иисус была связана духом немощи 18 лет!Так что духи немощи не могут вернуться в свой дом ,из которого были изгнанны?Или они исключение?А исцеления,что только мгновенно наступают?[/color]

Вот именно не надо бла бла!! все эти "исцеления" пятидесятническохаризматические" совсем не похожи на исцеления Христа. Например Иисусу достаточно было коснутся человека и он прозревал, или сухая рука становилась здоровой.
или человек ходить не мог ( прям как наш Лаки)- Иисус сказал:- встань и ходи,и человек встал и пошел.
эти все исцеления были явны для окружающих,и как раз и окружающие как очевидци о них свидетельствовали.
ничего подобного у харизматопятидесятников я не видел,хотя пробыл там достаточно. но уж точно что я там видел это как здоровые люди становились бесноватыми,-прям пена со рта шла! некоторые головы себе разбивали на "помазаниях"
И еще: очень правильно заметил Илидиан-Иисус исцелял бесплатно и учеников учил: "даром получили -даром давайте" а к харизматопятидесятникам не успел зайти уже ведро несут-пожертвуй мол,да еще и сказать могут-а че так мало?
единственное что я действительно там видел-это "исцеленных" наркоманов. но это все из той же оперы-снятие боли.
то есть у чела ломка пропадала и он с иглы спрыгивал.но зато садился на новую иглу-харизматопятидесятническую!
спрашивается-какой смысл?? был полуумным наркоманом,а стал полуумным зомби.
и еще одно : ты пишешь не надо бла бла. Вот и давай вместо бла бла, если ты такой крутой целитель,или знаешь таковых среди харизматопятидесятников-возьми и сделай конкретное доброе дело-исцелите Лаки,сделайте так что бы он ходил-и тогда я тебе поверю! а лохов разводить сказками это не актуально.

PS/ харизматопятидесятническая отмазка- " у него мало веры" не канает,так как веры у него в избытке,и в исцеления он тоже верит.

Illidan · **Добавлено:** Чт окт 16, 2008 8:21 am

lucky писал(а):

Но я верю и знаю, что и в наше время Дух действует чудесами и исцеляет в том числе.
Не буду рассказывать подробно, у моего друга дочку в 3 года врачи "списали" - рак почек с метастазами. Он возил ее в Киев там ее отмолили. Сейчас ей 11 - абсолютно здоровый веселый ребенок.

Ну, оных историй я тоже слышал предостаточно. Не говорю, что не верю в ихнюю действительность!
Но...
Вопрос 1. Платить за сие хоть как-то пришлось - или и в самом деле без платы?
Вопрос 2. Какие-то нефинансовые критерии предъявлялись?
Вопрос 3 (и, собственно, главный). А ты сам туда обратиться не пробовал?

Illidan · **Добавлено:** Чт окт 16, 2008 8:22 am

умножающий скорбь писал(а):

и еще одно : ты пишешь не надо бла бла. Вот и давай вместо бла бла, если ты такой крутой целитель,или знаешь таковых среди харизматопятидесятников-возьми и сделай конкретное доброе дело-исцелите Лаки,сделайте так что бы он ходил-и тогда я тебе поверю! а лохов разводить сказками это не актуально.
PS/ харизматопятидесятническая отмазка- " у него мало веры" не канает,так как веры у него в избытке,и в исцеления он тоже верит.

Респект, поддерживаю!
Совершенно серьёзно. :yes:

Miri · **Добавлено:** Чт окт 16, 2008 12:38 pm

Illidan писал(а):

P.S. Кстати, о птицах. Многих ли вы знаете целителей, которые, по примеру Христа, не берут за своё дело НИ КОПЕЙКИ?
А ведь это - НЕОБХОДИМЫЙ ПРИЗНАК целительства Святым Духом: "Даром получили - даром давайте".

P.P.S. В 1997-2005 гг. я достаточно плотно работал в одном коллективе с 4 целителями (1 рейкист и космоэнергет, прогрессор, школа Татьяны Кихай, и 3 его учеников, по совместительству все они работали на той же кафедре, что и я 8-)

). Дык вот, оный учитель, добрейший Пал Иннокентьич, по поводу бесплатности своего целительства говорил таким образом (повторяя госпожу Кихай, свою наставницу): "Если человек получает исцеление бес-платно, это будет означать, что "БЕС платит". И за полученное добро ему придётся заплатить против его воли." И приводился расхожий пример, как один мужик-де исцелился от рака, ничего за это не заплатил ("бес-платит"), на радостях начал обмывать-выпивать и в конце концов спился и попал по пьяному делу под машину. :adr:

Дык как у нас с бес-платным целительством-то, а? :wink:

Браво, Иллидан!
Ф самую точку!

Исцеления - дело Духа. В этих вещах так близко подходишь к Нему, что нужно быть чистым от всего, как говорит Писание - святым. Так что земные сокровища прямо свидетельствуют об источнике.
(И этот любимый аргумент сытых "чудотворцев" - про бес платит. Я обычно возражаю - не бесплатно - а "даром", в дар - свыше - через тебя - больному. Ух, как юлят...)

Выработала для себя способ различать дУхов исцеления. Хотите поделюсь?

Все просто - смотрите на целителя. Дух такой исцеляющей силы не может не изменять целовека, посредством которого действует. Проще всего посмотреть в глаза, поговорить на нейтральную, бытовую тему, посидеть рядом...
Прислушаться к себе - чего тебе хочется? Побыть еще рядом или сбежать побыстрее?
Для меня важно - ощущение холода внутри, неестественного притяжения к этому человеку (трудно объяснить) - но это у каждого индивидуально.

Клянусь, любой, даже самый невосприимчивый человек всегда ощутит "полярность" духа в человеке.
Ну а если чисто материально - то Иллидан прав на все 100. Ремесло и Дух - несовместимы. По степени надМирности.

miha · **Добавлено:** Чт окт 16, 2008 12:53 pm

charismaker
Вот и давай вместо бла бла, если ты такой крутой целитель,или знаешь таковых среди харизматопятидесятников-возьми и сделай конкретное доброе дело-исцелите Лаки,сделайте так что бы он ходил

Поддерживаю просьбу Умн. Скорбь и даже довожу ее до наглой неотступности.
Приезжайте. Здесь на месте обеспечу прием,жилье и физическую пищу (про духовную даже и не говорю-завАлитесь).
Если надо будет реально внести пожертвования, то, полагаю, форумчане по факту состоявшегося исцеления руку не зажмут.
Мотивация "доказательство" меня не интересует совсем. Мотивация "здоровье-избавление" приоритетно-единственная.

lucky · **Добавлено:** Чт окт 16, 2008 6:23 pm

Illidan писал(а):

Вопрос 1. Платить за сие хоть как-то пришлось - или и в самом деле без платы?
Вопрос 2. Какие-то нефинансовые критерии предъявлялись?
Вопрос 3 (и, собственно, главный). А ты сам туда обратиться не пробовал?

1 Никто не принуждал к оплате, кто сколько может и хочет - тот столько и дает
2 никаких
3 да. ответили, что занимаются только детьми

Illidan · **Добавлено:** Пт окт 17, 2008 8:29 am

lucky писал(а):

1 Никто не принуждал к оплате, кто сколько может и хочет - тот столько и дает

Т.е. в принципе могут и даром, или хоть какая-то малость типа копеечки нужна?

Цитата:

3 да. ответили, что занимаются только детьми

А как-нибудь объяснили сей фактор?

lucky · **Добавлено:** Пт окт 17, 2008 12:36 pm

Illidan писал(а):

lucky писал(а):

1 Никто не принуждал к оплате, кто сколько может и хочет - тот столько и дает

Т.е. в принципе могут и даром, или хоть какая-то малость типа копеечки нужна?

Цитата:

3 да. ответили, что занимаются только детьми

А как-нибудь объяснили сей фактор?

1 никто ничего не требовал вообще. Люди обычно сами платят кто сколько может (друг например заплатил примерно 200 долл в общей сложности. просто оставляют деньги на тумбочке в прихожей когда уходят)

2 нет, не объяснили. предположу, что у них был неудачный опыт с взрослыми

Брат Лука · **Добавлено:** Вт окт 21, 2008 5:53 pm

lucky писал(а):

Illidan писал(а):

lucky писал(а):

1 Никто не принуждал к оплате, кто сколько может и хочет - тот столько и дает

Т.е. в принципе могут и даром, или хоть какая-то малость типа копеечки нужна?

Цитата:

3 да. ответили, что занимаются только детьми

А как-нибудь объяснили сей фактор?

1 никто ничего не требовал вообще. Люди обычно сами платят кто сколько может (друг например заплатил примерно 200 долл в общей сложности. просто оставляют деньги на тумбочке в прихожей когда уходят)

2 нет, не объяснили. предположу, что у них был неудачный опыт с взрослыми

Я хочу сказть что веру и в самом деле лучше всего иметь..так в библии сказно.Дух Святой моежт и через дары исцелять суверенно как Ему угодно и помимо веры.Но я видел как Бог исцелял от неизлечимых болезней и опухолей всех мастей включая мою мать как я за нее помолился и ее нарост,и возложил руки и нарост на утро исчез ,как и не было..Я заню также что исцеления можно иногда потерять,хотя видел как люди жили исцеленными годами и умирали в стрости уже не от болезни.

Андрей Андрущенко · **Добавлено:** Чт окт 23, 2008 2:09 pm

lucky писал(а):

Illidan писал(а):

lucky писал(а):

1 Никто не принуждал к оплате, кто сколько может и хочет - тот столько и дает

Т.е. в принципе могут и даром, или хоть какая-то малость типа копеечки нужна?

Цитата:

3 да. ответили, что занимаются только детьми

А как-нибудь объяснили сей фактор?

1 никто ничего не требовал вообще. Люди обычно сами платят кто сколько может (друг например заплатил примерно 200 долл в общей сложности. просто оставляют деньги на тумбочке в прихожей когда уходят)

2 нет, не объяснили. предположу, что у них был неудачный опыт с взрослыми

Типичная "харизматопятидесятницкая" отмазка! как это опять таки не пожоже на то как исцелял Христос!

Брат Лука · **Добавлено:** Чт окт 23, 2008 7:32 pm

умножающий скорбь писал(а):

lucky писал(а):

Illidan писал(а):

lucky писал(а):

1 Никто не принуждал к оплате, кто сколько может и хочет - тот столько и дает

Т.е. в принципе могут и даром, или хоть какая-то малость типа копеечки нужна?

Цитата:

3 да. ответили, что занимаются только детьми

А как-нибудь объяснили сей фактор?

1 никто ничего не требовал вообще. Люди обычно сами платят кто сколько может (друг например заплатил примерно 200 долл в общей сложности. просто оставляют деньги на тумбочке в прихожей когда уходят)

2 нет, не объяснили. предположу, что у них был неудачный опыт с взрослыми

Типичная "харизматопятидесятницкая" отмазка! как это опять таки не пожоже на то как исцелял Христос!

Приведи пример обратного из увиденного тобой и я подробным описаинием и я знаю что никто за исцеление никто еще не брал!

Сталкер · **Добавлено:** Пт окт 24, 2008 1:29 pm

Анна писал(а):

А тема интересная.
Вот раньше не по книжкам воспитывали детей, а по научению мамок, нянек, бабушек.
Помнится в молодости моей, когда у меня дети заболевали и таблетки и микстуры были, ночи без сна.
А приезжала бабуля из деревни, так жиром натрёт, пуховую перину постелит (с собой привезённую), и похлопывая по попе ребёночка, приговаривая что-то помурлыкает какую то старую старую песенку здравницу, да вот спали на её руках детки то. Да на следующий день здравыми были.
Странно, но факт.

А нынче и микстуры и современное воспитание, а ругается дитё, болеет когда и ему тяжко и родителям, да песенки знатные не поют больше мамки и няньки.
Это так, мысли вслух......

Так,может,назад в пещеры.Всё ж здоровее и целее будем)))

marinKa · **Добавлено:** Сб окт 25, 2008 12:30 am

Цитата:

Типичная "харизматопятидесятницкая" отмазка! как это опять таки не пожоже на то как исцелял Христос

Христос тоже не всех подряд исцелял
в купальнях, куда Он когда-то пришел, лежало великое множество больных, слепых, хромых и иссохших , а Он исцелил только одного! ( Иоанна 5:1-9)
но это не причина для того, чтобы вообще не верить в исцеление. Почему это нельзя надеяться на исцеление, ни на заступнические молитвы об исцелении.

Кто же стоит за целительством и целителями?

Кто сейчас на конференции