а в первую Вечерю - апостолы ели Его Тело и пили Его Кровь?
хотя Он был в теле человека.

сам спросил - сам ответил



маринка, а что делают на католических мессах?

можно просто прийти и посидеть?

и во сколько она начинается?

вот здесь я был в сентябре. только, как турист.

одни вкушая Тело и Кровь в Таинстве Евхаристии, реально соединяются в Тело Христово ,и пребывают в Нем
Воссоединяются с Ним именно таким образом, какой Он Сам предложил нам. Преобразуются в Него

как можно жить по Писанию и не верить словам Христа о Его Плоти и Крови
Плотское суждение -- отрицать пресуществление Хлеба и Вина

А в Евангелии достаточно читать об этом с начала, со стиха 48, Иоанн, глава 6. :
Христос, обращяясь к собравшимся в синагоге, включая и Его учеников, говорит слова о пище небесной -- своей Крови и Плоти, которую нужно есть и пить ,чтобы иметь жизнь вечную. Эти слова всем в синагоге кажутся совершенным абсурдом: как можно есть чью-то плоть и пить чью-то кровь? Точно так же как кажутся эти слова абсурдом и сейчас многим. И вот зная что думают ученики Его, Он говорит им, что уверовать в это можно только имея Духа, но никак не плотью, то есть не земным разумением, и что слова Его -- суть дух и жизнь ,а значит истина. В тот момент ученики не смогли понять эти слова, потому что еще не получили дар Святого Духа, но просто доверились Ему в этом, поняв смысл этих слов позднее, но не все из них, а те ,кто остался верен Христу и те ,кто не предал Его. Потому и говорит далее: "Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его." И далее говорит, что "никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего", т.е. не открыто Святым Духом, и "С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним."


Принять Евхаристию, принять учение о вочеловечении Бога, о Боге в Святой Евхаристии может быть, гораздо труднее, чем вообще согласиться с мыслью о существовании Бога. О том ,что принимаешь Бога в себя и преобразуешься в Него ,становишься на Него похожим..составляешь Его Тело. Это самая большая тайна веры--Пресуществление молитвами всей Церкви, силой Святого Духа хлеба и вина в Тело и Кровь Христовы и реальное Присутствие в Них Самого Бога, который позволяет насыщаться Им и утолять жажду по Нему уже здесь на земле

А "символы Христа"--это не для католиков ,и не для православных, и не для древних дохалкидонских церквей. Все Церкви, ведущие свое начало от Христа и Апостолов ,верят в Пресуществление и реальное Присутствие Бога в Евхаристии

Из двух частей: Литургии слова и Евхаристии
на Литургии слова читаются по воскресениям 3 отрывка--один из ВЗ , (потом поется Псалом ) один из Посланий Апостолов ,и наконец из Евангелия
потом следует проповедь на Евангельскую тему (связвнная с отрывком)
Потом молитвы за всю Церковь
Потом приношение даров на алтарь (хлеба и вина) , Затем следует Евхаристическая молитва. призвание всеми собравшимися Святого Духа ,и наконец Пресуществление--это момент когда приходит Христос. Таинство Евхаристии совершает Сам Бог по молитвам Церкви через священника. Суть Евхаристии -- наше соучастие и в Тайной Вечере и в Голгофской Жертве Христа. Это бескровная Жертва Церкви и соединение с Той Жертвой. Христос совершил первую Евхаристию, показав апостолам , так она и совершается. Предстоятель произносит : "се Тело Мое..,се кровь Моя..". Агнец Божий подлинно присутствует в Святых Дарах. Затем следует заключительная молитва. Восхваление Бога, прославление Его Святости. Молитва "Отче наш". Потом знак мира, все собравшиеся желают друг другу мира ,какой оставил Он. Потом просьба чтобы Христос смилостивился над нами и одарил своим покоем. Затем Причастие
Потом заключительная молитва
вот так схематично.

Это у римских католиков
в Питере есть и греко-католики (православные в единстве с Преемником Петра) У них все как у православных, византийский обряд
может быть и еще какие-то восточные католические церкви есть в Петербурге, не знаю

Иван Дурак
Баптисты бывают достаточно пестрые в рамках одной конфессии. В целом-очень даже нормальная протестантская команда. Внутренний настрой в каждой отдельной церкви зависит , в основном, от самого пастора. Здесь широкие полномочия у лидеров низшего звена. Тебе повезло, что ты попал в либеральную церковь. А в иной баптистской церкви сестру без показательной косынки на голове выговорят. А в другой чуть не харизматические дискотеки будут.

_________________
Homo errarum est!

Маринка сколько все детство ходил к баптистам ,учился в семинарии у пятидесятников,учился когда примкнул к харизматическому движению в их библейской школе,читал литературу по христологии и ни один такого еще не говорил.Полный бред.Насчет забитости тоже.Есть много общин и союзов баптистов.Самая малость из них ЕХБ(евангельские христиане-баптисты,союз баптистов и евангеликов свободных из течения Редстока возглавляемых Прохановым в 20-м году,присоединившихся к братству баптистов.Евангельские христиане были нечто обновленческим движением за баптизм внутри и после признания крещения взрослых вошли в баптизм,потом к этой протестантской цекрви по наущению КГБ всех собрать воедино были присоединены братсике меннониты и пятидесятники,которые до развала СССР просуществовали как одна протестантская церковь в СССР),те которые терпели сталинские лагеря и только малость из них-отделенные,которые не хотели присоединятся к союзу ЕХБ,как из числа баптистов,так и пятидесятников приедрживались некторых ,консервативных понятий.Они не пошли в искуственно созданную властями Церковь.После распада СССР появились изменения как в самом ЕХБ,который остается немножко консервативным.В составе самого ЕХБ,появились молодежные свободные Церкви ,использующие современную музыку и свободно относящиеся к правилам в одежде итп.К тому же многие западные миссионеры насадили баптизм американского толка внешне непохожий на существовавший при СССР.Он исповедует в большинстве умеренный кальвинизм,по форме немного напоминает харизматические служения,разве что без языков,стилем музыкального поклонения.Те же изменения произошли и среди пятидесятников,только еще кроме обновленных церквей тоже внешне сходных с харизматами,появились еще сами харизматы,которых поддержало много прогрессивной молодежи,которым стало тесно немного в порядках старой церкви,что приводило к конфликтам в начале 90-х,когда староверы не принимали стиль служений и поклонение большинства харизматов,но также вместе с тем новые понятия богословские харизматов,когда при содействии шведов были они внесены в новые церквиюМного молодежи покидало в то время старые пуританские пятидесятнические церкви.На западе между двуми родственными движениями разницы мало,разве что многие пятидесятничесие доктрины более развиты и применяются храизматыми,за что и получили название неопятидесятничества,которе на западе происходит во многих общинах старых протестантских церквей,таких как лютеране и кальвинисты,а также включает много католиков,особенно среди молодежи,которые поддатливо воспринимают многие принятые у протестантов акцетны и формы служений. Много также появилось из миссионерских простестантских групп,как например Церковь Христа.Она возникла еще в 19 веке в США в баптизме как ветвь за возрождения единства христиан и противление конфессиализму,но быстро перерасла в сектантсво по отделении от баптизма американского как самостоятельная ветвь Церквей кемпебелиттов,по основателю Джону Александру Кемпбеллу.Ее новая ветвь возникшая в США в 70-х известна была в СССР,как Бостноское движение.Нчаналось оно из благих побуждений реформировать старую Церковь Христа в ее старых понятиях.Были взяты на вооружение лучшие методологии конфессий,но быстро привели к культовой замкнутости.Она была причилена многими особенно православнми сектологами,как деструктивная группа церквей.Также многие протестанты неоднозначано относились к ней,главным образом потому что Бостноская Церковь возглавляемая Кип Мак Кином была во многом похожа на методы ОСБ.Методы ученичества недряемые Кип Мак Кином были те же ,что в некоторых группах харизматических церквей в 70-х в США.В США некторые харизм.лидеры пытались внести систему отчентности и попечительства в некоторые церкви и некоторые,совсем немногие превратили это в манипуляцию душами и сектантскими методами контроля членов,говоря к примеру за кого стоит выходит замуж ,куда лучше идти на работу итп.Лидеры церкввей сразу вскоре осудили это печальное движение и некоторые его доктрины подчинения в реформированном виде в ряде церквей существуют,не неся в основном того смысла негативно ,когда то связываемого с ими.Кип Мак Кин такие методы "теократии"внедрял,однако расскаялся поропсил прощения и многие Церкви Христа рефоримровались и больше неподчиняются Бостону.Это нормальные теперь христиане,идущие с другими на контакт в отличие от оставшейся группы Кипа верных ,еще старым порядкам.

Привет.

Хм..очень интересно..спасибо Ивану Дураку за детальное повествование.

Вот прочитал все так хорошо, уютно и бац - снова американцы. Я ничего против них не имею, но вот почему большинство христианских сект от роду из Америки? Нечисто как то, интуитивно чувствую, халтурно.

_________________
пока еще не добежал..

Согласен ...
Подготовка СИ ...
Плюс общение баптистов ...
Свобода харизматов ...
Терпимость буддистов ...
Преданность католиков ...
Постоянство мусульман ...
Вот это было бы собрание !!!

_________________
Укажи мне Господи путь Твой ...

Секты рождаются не только в Америке. Просто в Америке для них благоприятная почва, как никак религиозная терпимость там.

Хотя трудно говорить, что баптисты и прочие товарищи - это щупальцы дяди Сэма, но по мне такого христианства и даром не надо. Бутафория.

То харизматов хаяли,теперь за баптистов взялись!А известно тебе дорогой Демагог что баптисты были гонимы в 16 веке церковью Англии и их преследовала инквизиция и дяди Сема в помине не было. Баптисты это потомки пуритан бежавших от гонений в колонии Новой Англии. Так что выучи историю христинаства ,кто и где появился и как оказался в америке. Родина баптистов -Англия,а не Америка . И они прекрсано себя увствовали в Европпе и часть только их бежала в Новый свет. А там баптистами были мулаты,метисы,индейцы,бедные чернокожие рабы -творцы Госпел,работавшие на господ. Поначалу квакеры и баптисты были единственными кто не поддерживал рабовладение. Но когда оно проникло в ряды баптистов на заре Гражданской войны между штатами баптисты разошлись на север и юг и южная конвенция баптистов ,возникшая в результате взглядов на рабовладение есть до сих пор. После северяне раскаялись за многие взгляды,но были и члены куклус -клана формально принадлежавшие к баптизму. В США баптизм насчитывает несколько крупных деномнаций. Если сопоставить с признанием РПЦ в Росии,то баптизм можно назвать аналогом Православию в Росии по влиянию с методизмом и конгрегационализмом .То что ты говоришь отдает маргинализмом коммунизма,а коммунизм давно мертв. Многие православные великие люди отзывались положительно о баптизме. Так что не все Правосавие антагонистически настроено против них.

Брат Лука я давно заметил, что вы не дилетант и вполне компетентный человек и мне приятно читать ваши посты, изоблующие фактическим материалом. Однако вы не думайте, что я вообще ничего смыслю в протестантизме. То что я написал - это мое личное мнение. К вашему сведению я не коммунист, не православный, не протестант, не Свидетель Иеговы. Но это не мешает мне извлекать из вышеперечисленных идеологий те элементы, которые мне по душе.
Осмелюсь прокомментировать ваш пост...



Это было в 16 веке. Сейчас на дворе полдень 21 век. Неужели вы думаете,что такую крупную деноминацию как баптисты не завербовали большие люди, неужели вы думаете что баптизм, каким бы изначально чистым он не был, сумел сохранить свою чистоту? Я в это не верю. Сегодня я считаю на Земле нет абсолютно чистой религии. Религия (особенно христианские направления, хотя и не только) превратилась в бизнес, взять к примеру практику давания десятин. Этот бизнес выгоден Большим людям, плюс ко всему религия всегда являлась политической проституткой и отстаивала и поддерживала мнение политических организаций, а также оказывала влияние на свою пасту в соответствии с интересами политических деятелей. Православие самая мерзопакостная проститутка, сборище язычников в христианских шкурах. Что касается баптизма, то насколько мне известно, баптисты не соблюдают четкого библейского закона Не убей и служат в армии. Свидетели Иеговы в этом вопросе более принципиальны (и это мне нравится). Поэтому баптисты порой идут на такие компромиссы с политической системой, что порой нарушают и библейские принципы. Кроме того, то что баптистские церкви независимы друг от друга приводит к тому, что появляются ответвления, даже в одной церкви могут быть группки людей по разному понимающие библеские доктрины.


Я не говорил, что родина баптистов Америка или говорил???
Еще раз скажу я не верю, что баптизм не превратился в марионетку в руках дяди Сэма или какого либо другого Дяди.
Религия - это бизнес, баптизм не исключение.


Я не православный. Мнение православных Великих людей для меня ничего не значит. У Православия у самого много недостатков, поэтому у них нет свободы слова в этом вопросе.

По прошествии 4 месяцев скажу, что меня оттолкнуло то,
что перевирают писание и вообще его плохо знают. По крайней мере, когда я предложил
прочесть текст из Евангелия, на меня косо начали смотреть.
И еще не понравились молитвы по типу "Леша уехал поступать в институт, давайте братья помолимся чтобы он поступил".
Размен молитв на такую бытовуху, имхо, опускает их статус.

Еще адреса баптистких общин Питера http://baptist.org.ru/cities/?colony=%D ... 1%F3%F0%E3

_________________
Зачем иметь чувство юмора, когда можно иметь власть над теми, кто имеет чувство юмора.

А кто соскучился по глубокому разбору Писания, может сходить со мной в синагогу.

_________________
Зачем иметь чувство юмора, когда можно иметь власть над теми, кто имеет чувство юмора.