Текущее время: Пн июл 27, 2026 5:01 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Пн окт 13, 2008 9:11 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
neotel писал(а):
русо-туристо писал(а):
neotel писал(а):
Вообще наша дискуссия затянулась. Это не тот формат темы для дисскусии на форуме. Не хочу копаться в физике, я не спец по ядерной физике и геологии(предполагаю что и ты,хотя могу конечно ошибаться). Все равно мы друг другу ничего не докажем. Смысл продолжать?


есть смысл продолжать, но в другом ракурсе - попробуй наведи научные доказательства, что планета Земля, Солнце, вся материальная вселенная не старше 6000-7000 лет. Какие доказательства ? :deal:

Например, установлено уменьшение магнитного поля Земли, которое уменьшается по экспоненте, в два раза каждые 1400 лет. Нетрудно подсчитать, что через 10000 лет оно будет такой силы что притянет Луну. Раз все же она на месте то Земле меньше 10000 лет. С другой стороны, если Земля имеет возраст миллиарды лет, то почему у нас все еще есть гравитация?


Э-э-э...
При чем магнитное поле и гравитация ?
Множество планет не имеют вообще магнитного поля, например Луна

И где и кем установлено уменьшение магнитного поля ?
полазил по инету - пусто.
наверняка очередная мега-истина креационистов, приснившаяся после плотного ужина :alol:

Если ты про это:
Цитата:
Исследования показали, что наблюдающееся уменьшение силы магнитного поля Земли возникло недавно и не является устойчивой тенденцией, как считалось ранее. Английские геофизики установили, что до середины XIX века магнитное поле планеты было стабильно, а затем начало спадать. Этот спад может привести к перемене магнитных полюсов в нынешнем тысячелетии.
Согласно результатам моделирования, магнитное поле Земли уменьшается со скоростью примерно 0,5% за десятилетие. Если эта тенденция сохранится, то произойдет переориентация магнитного поля, при этом северный полюс станет южным и наоборот. Такие события происходят, по оценкам ученых, раз в 300 тыс. лет, пишут C-News.
Для исследования изменения магнитного поля Земли доктор Габбинс и его коллеги собрали навигационные данные из старинных судовых журналов 1590–1840 годов. Данные содержат информацию о направлении магнитного поля, определенного с помощью судового компаса.


то смысл совершенно ясен.
такие колебания магнитного поля происходили на всем протяжении гео-истории и они фиксируются в горных породах. есть даже целая отрасль геологии кот изучает эти изменения

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Пн окт 13, 2008 9:30 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 4:53 pm
Сообщения: 388
Откуда: СПб
lucky, не отпускай его! :alol: Такого цирка я давно не видал. :Party2:
Если уж он знает, при каких параметрах магнитного поля Земля должна притянуть Луну... Еще чуть-чуть и нам поведают, когда же, наконец, "Земля налетит на небесную ось"(с) :multi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Пн окт 13, 2008 10:04 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Abbakum писал(а):
lucky, не отпускай его! :alol: Такого цирка я давно не видал. :Party2:
Если уж он знает, при каких параметрах магнитного поля Земля должна притянуть Луну... Еще чуть-чуть и нам поведают, когда же, наконец, "Земля налетит на небесную ось"(с) :multi:

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
это когда ученые найдут черную в темной комнате когда ее там не будет!!!!
И че вы настолько доверяете цифре? Даже при том что в расчетах ВСЕГДА ПРЕНЕБРЕГАЕТСЯ чем-то. Так что бы можно было упростить задачу. Да результат есть. Но насколько вы уверены, что отброшенное и неучтенное не изменят эту самую цифрь?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2008 5:30 pm 
Вот Unmasker в теме о суботе пишет о днях творения :
Unmasker писал(а):

Причины, по которым дни творения являются буквальными сутками, а не днями-эпохами, или днями-мгновениями (по оригинальной, но крайне наивной гипотезе ОСБ):

1. Бог словом своим внезапно вызвал все к существованию.
Это произошло так скоро, как Он сказал: "Ибо Он сказал, - и сделалось; Он повелел и явилось". Пс. 32:9. Запись в книге Бытие свидетельствует об этом: "И сказал Бог: Быт. 1:3. 6. 9. 11. 14. 20. "И стало так" Быт. 1:7. 9. 11. 15. и т. д.

2. Библия повсюду ссылается на дни творения как на шесть буквальных дней недели.
Бог Яхве говорит: "Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай и делай всякие дела твои, а в день седьмой - суббота - Яхве Богу твоему... Ибо в шесть дней создал (в прошедшем, а не настоящем времени) Яхве небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил (в прошедшем, а не настоящем времени)" (Ис. 20:8-11).

3. Солнце отделяет, подразделяет только один день Быт. 1:14
Внимательно читая в контексте Быт. 1 главу, мы видим, что солнце было предназначено "для отделения дня от ночи". Солнце отделяло, подразделяло лишь буквальный 24-часовой день, а не долгий (или короткий) период времени.

4. Бог-Творец не есть некое абстрактное трансцендентное существо. При творении мира Творец опускается до уровня созданных Им существ, Он снисходит до их ограниченности, в определенном смысле принимая на Себя ограничения пространства, материи и времени, то есть, теми измерениями, в которых существует созданный Им человек.

Я имею в ввиду следующее:

во 2-й главе Бытия Творец описан, как горшечник, лепящий из глины (праха земли) "сосуд" - первого человека, как искусный садовник, насадивший прекрасный сад, как профессиональный хирург, совершающий абсолютно безболезненную операцию вырезания "ребра". Для того, чтобы вдунуть в ноздри (так в оригинале) Адама дыхание жизни, Творец должен был низко наклониться к самому лицу первого человека. Одним словом Бог Творения невероятно близок к человеку, Он как бы становится с ним на одну ступень. Позже, после грехопадения этот Бог посредством своего Своего Сына становится еще ближе к человеку, роднится с ним. Сын Божий, через которого создан мир, буквально нисходит до уровня смертного человека. Да и само слово "Творец" предполагает выполнение определенной работы, причем в интересах и для блага и счастья созданного Им человека. И, наконец, в качестве кульминации всех этих творческих деяний Бога, Он отдыхает, покоится в последний день творения, тем самым благословив и освятив (отделив) этот день. Седьмой день - суббота - это уникальное заключительное творение Бога за неделю Творения, предназначенное по Его замыслу для особой святой цели. Причем, очевидно, что Творец все это делает буквально, в буквальном созданном Им пространстве, в котором живет человек, с буквальной, созданной Им материей, которая окружает человека, и в буквальных масштабах буквального времени, в котором протекает жизнь буквального человека.

Таким образом, попытки сделать из буквальных дней неопределенно долгие (или короткие) периоды времени разделяют Бога и человека, делают Бога далеким и непонятным существом. Кроме того, непонятно, зачем Богу это было нужно, не проще ли было создать все в буквальные дни, чтобы созданный им человек мог легко воспринимать и осознавать личное участие и заинтересованность Творца в счастье творения.

5. Когда день в Библии имеет при себе порядковое числительное, он всегда указывает на буквальный день.
Во всей Библии, где при слове день стоит число, к примеру "день первый", день "четвертый", - оно никогда не означает другого периода, как только 24-часовый день. В Симфонии есть много ссылок на слово "день" и нет никакого исключения из этого правила. В Первой главе Бытия ясно сказано "день первый", "день второй" и т. д. Кроме этого, как уже было упомянуто, день подразделялся на "вечер и утро". Бог, представляя нам запись о Своей творческой работе, едва ли мог взять большую заботу, - гарантировать, что в каждом дне творения нет никакой ошибки, что каждый день творения является периодом - из 24 часов!



По пунктам Unmaskerа:

1)фраза "Он сказал, - и сделалось" не ограничивает Бога ни в какие часовые промежутки . Выражение "Он сказал, - и сделалось" свидетельствует лишь о действенности, надежности Слова Бога, и о его силе . Почему Бог решил укладываться в буквальные 24 часы в тот момент когда вещественного мира еще не было ?

2)Если ты отмечаешь, что Бог отдохнул один буквальный день, то почему сказано, что в день отдыха Бога можно войти ? Почему сказано что многие евреи не вошли в седьмой день отдыха, хотя они и праздновали буквальную субботу ? Это наводит на мысль, что Божья суббота (в которой отдыхает Бог и к которой приглашает людей), и суббота, для израильтян и прозелитов отличаются по часовому промежутку.

3)а вот в третьем твоем пункте, видно что ты закрываешь глаза на то что, должны были быть и ночи. То есть, есть творческий день, значит должна быть и творческая ночь ? Потому что сказано. что Солнце для отделения дня от ночи. Но почему в Библии не указано что Бог делал ночью ? Может тоже ночью отдыхал, как и в седьмой день ? Или даже тут все-таки видно, что слово день имеет раные значение : и сутки - 24 часа, и светлой части суток - 12 часов.

4)фраза - "непонятно, зачем Богу это было нужно, не проще ли было создать все в буквальные дни, чтобы созданный им человек мог легко воспринимать и осознавать личное участие и заинтересованность Творца в счастье творения. " - подтасовка под собственное понимание дней творения Бога. поэтому без комментариев

5) порядковое числительное в Библии всегда значит порядковое числительное, но не больше.О промежутке времени "дня творения " порядковое числительное этих же дней ничего мне не говорит. а относительно фразы "вечер и утро" , я бы сначала порекомендовал ответить на мои утверждения, какие я описал в предыдущих сообщениях - Unmasker нужно же рассмотреть альтернативное понимание, или нет ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Чт окт 16, 2008 12:08 pm 
neotel писал(а):
Например, установлено уменьшение магнитного поля Земли, которое уменьшается по экспоненте, в два раза каждые 1400 лет. Нетрудно подсчитать, что через 10000 лет оно будет такой силы что притянет Луну. Раз все же она на месте то Земле меньше 10000 лет. С другой стороны, если Земля имеет возраст миллиарды лет, то почему у нас все еще есть гравитация?


Уменьшение магнитного поля Земли началось недавно и не является устойчивой тенденцией

Группа исследователей из Университета Лидса (University of Leads) в Великобритании под руководством доктора Дэвида Габбинса (David Gubbins) на основании записей старинных судовых журналов разработали математическую модель изменения магнитного поля Земли, сообщает PhysicsWeb. Исследования показали, что наблюдающееся уменьшение силы магнитного поля Земли возникло недавно и не является устойчивой тенденцией, как считалось ранее. Английские геофизики установили, что до середины XIX века магнитное поле планеты было стабильно, а затем начало спадать. Этот спад может привести к перемене магнитных полюсов в нынешнем тысячелетии.
Согласно результатам моделирования, магнитное поле Земли уменьшается со скоростью примерно 0,5% за десятилетие. Если эта тенденция сохранится, то произойдет переориентация магнитного поля, при этом северный полюс станет южным и наоборот. Такие события происходят, по оценкам ученых, раз в 300 тыс. лет, пишут C-News.
Для исследования изменения магнитного поля Земли доктор Габбинс и его коллеги собрали навигационные данные из старинных судовых журналов 1590–1840 годов. Данные содержат информацию о направлении магнитного поля, определенного с помощью судового компаса.
Исследователи вычислили, что дипольный коэффициент Гаусса, который пропорционален дипольному моменту Земли, падал на 2 нТл в год в период за 1590–1840 годы. Это значительно меньше, чем спад, который наблюдается после 1840 года, — он составляет 15 нТл в год. Следовательно, магнитное поле Земли было относительно стабильно в 1590–1840 годах, а затем начало спадать со скоростью 5% за 100 лет. Ученые также исследовали различия в структуре магнитного поля Земли на границе ядро-мантия до и после середины XIX века по палеомагнитным данным. Выяснилось, что наиболее вероятной причиной спада магнитного поля Земли является область обратного магнитного потока в южном полушарии в районе Антарктиды.
Авторы работы полагают, что за изменение магнитного поля отвечает внутренний генератор постоянного тока Земли, но этот механизм еще недостаточно изучен.
http://www.polit-nn.ru/?pt=news&view=single&id=53313


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Чт окт 16, 2008 4:36 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
IrNik писал(а):
Периоды творения длились миллиарды лет, так как и признает современная наука, единственное, что вся эволюция была изначально запрограммирована Создателем,т.е. все периоды творения шли строго по программе.

Почему многие христиане приняли теории, столь явно противоречащие летописи Бытия? Представим себя на месте образованных христиан во времена, когда во всём научном мире восторжествовала теория эволюции. Они оказались перед дилеммой. Отрицать "миллионы лет эволюции" означало подвергнуться насмешкам коллег и отказаться от всех надежд на карьеру в науке; а принять их - значило пренебречь очевидным смыслом Бытия. Именно по этой причине люди начали искать способы примирить Библию и "миллионы лет" эволюции. Отсюда - "теория разрыва", теория "один день - одна эпоха", идея о том, что повествование Книги Бытия - аллегория и другие интерпретации, о которых уже говорилось выше. Все эти идеи были несостоятельны с точки зрения Священного Писания, но тем не менее многим они показались спасительной соломинкой. И по сей день ситуация остаётся прежней…

Таким образом, теории о "долгих эпохах" были предложены с целью объединить два мира - мир верующих и мир атеистов. Их сторонники пытались "усидеть на двух стульях" - заручиться поддержкой светских кругов и при этом сохранить "библейские основы".

Если кому интересна данная тема, приглашаю посетить мой сайт.

А вот еще интересная ссылка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Чт окт 16, 2008 5:00 pm 
Unmasker писал(а):
Если кому интересна данная тема, приглашаю посетить мой сайт.

Unmasker- а ответь на все мои вопросы по этой теме, а то на твоем сайте я не нашел для себя ответов.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Чт окт 16, 2008 6:59 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
русо-туристо писал(а):
1)фраза "Он сказал, - и сделалось" не ограничивает Бога ни в какие часовые промежутки . Выражение "Он сказал, - и сделалось" свидетельствует лишь о действенности, надежности Слова Бога, и о его силе . Почему Бог решил укладываться в буквальные 24 часы в тот момент когда вещественного мира еще не было ?
Я уже объяснял, но ты отказываешься понимать. ОСБ сформировало твое мышление по своему образу и подобию. Срочно освобождайся от его идеологического диктата!

В Библии Бог раскрывает Себя, как любящего, заботливого небесного Отца. Конечно, у СИ не принято молиться "Отец наш небесный", поэтому, возможно, вам и трудно воспринять тот факт, что Бог относится к своему творению, как к своим детям. А это значит, что, подобно тому, как отец и мать (беременная) уже любят своего еще не родившегося ребенка, и уже до его рождения решили укладываться в ритм и образ жизни будущего ребенка, опускаться до его уровня на каждом этапе его роста в взросления, то есть, жить жизнью ребенка.
Бог, создавая человека, под человека создал и все окружающее: плоды, растения, животных, воздух, солнце, пространство и... и время! Наш мир был создан идеально подходящим во всех отношениях для жизни "новорожденного" человека. И отрезки времени длиной в день, неделю, месяц и год - тоже! Особенно недельный (семидневный) цикл - 6 дней труда и один день отдыха - были идеально созданы и предназначены для человека ("суббота была создана для человека" Мк.2:27)! Бог замыслил создать наш мир идеально подходящим для человека, служащим его благу и счастью. Бог, как небесный Отец, опустился до уровня человека и с момента творения начал жить жизнью человека (как родители - в вышеприведенном примере).
Дни-эпохи никак не связаны с ритмом жизни человека. Масштабы не те.
Цитата:
2)Если ты отмечаешь, что Бог отдохнул один буквальный день, то почему сказано, что в день отдыха Бога можно войти ? Почему сказано что многие евреи не вошли в седьмой день отдыха, хотя они и праздновали буквальную субботу ? Это наводит на мысль, что Божья суббота (в которой отдыхает Бог и к которой приглашает людей), и суббота, для израильтян и прозелитов отличаются по часовому промежутку.
Подмена понятий. Бог призывает нас войти не в день, а в покой Бога! В покой, понимаешь? Тот самый покой, символом и провозвестником которого является каждый седьмой день творческой недели, именуемый "суббота".

Автор послания к Евреям в качестве наглядной иллюстрации обещанного духовного и физического покоя использует события, описанные в Чис.14 гл. Израиль мог бы верой войти в обещанный покой в обетованной земле. Суббота – это символ того покоя в небесном Ханаане, промежуточным этапом в который для Израиля того времени был земной Ханаан. По замыслу Божьему постепенно и плавно они должны были перейти в небесный Ханаан (Рай – Эдемский сад). Этого не произошло даже при Иисусе Навине. Не трудно догадаться, что опять же - по причине неверия. Важно упомянуть о том факте, что евреям был возвещено ЕВАНГЕЛИЕ – так в оригинале звучит слово «возвещено» во 2 и 6 стихах 4-й главы. Большинство эту евангельскую весть о покое во Христе, ведущем Свой народ к вечной родине (другого Евангелия я не знаю), не приняло, из-за чего обрекло себя на погибель. Но это Евангелие не противоречило закону, в частности 4-й заповеди. И буквальное (как и духовное) соблюдение 4-й заповеди все еще оставалось в силе и в пустыне, и когда Израиль во главе с Навином вошел в земной Ханаан, ибо это соблюдение указывало на грядущий вечный покой в небесном Ханаане ("небесном" не в том смысле, что но находится на небе, а в том смысле, что он будет частью небесного царства на земле).
"Нам оно (это Евангелие) возвещено, как и тем" ("тем" - это древнему Израилю). Но если мы по их примеру проявим неверие и "впадем в непокорность", то не войдем в покой Бога, как и они не вошли. Обещание войти в покой Бога на новой Земле "все еще остается". Мы все еще в него не вошли, и поэтому для нас, как и для "тех", все еще остается субботство, то есть, соблюдение буквальной субботы, как видимого знака нашего желания и готовности войти в грядущий покой Божьего царства.

Остальное - потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Пт окт 17, 2008 11:52 am 
Unmasker писал(а):

В Библии Бог раскрывает Себя, как любящего, заботливого небесного Отца. Конечно, у СИ не принято молиться "Отец наш небесный", поэтому, возможно, вам и трудно воспринять тот факт, что Бог относится к своему творению, как к своим детям.


Явная,наивная ложь !!!! Большинство молитв на собраниях или в личных СИ начинают с фразы "Отец наш небесный" . СИ единственные, которые не только на словах в молитве признают, что Отец и Сын - это разные личности, но постоянно об этом провозглашают по всем мире, и отбрасывают понятие "Троица", "единство трёх совечных Личностей", как такие что унижают Отца Иегову. Именно благодаря этому СИ и по настоящему признают Отца и отдают ему надлежащую славу, в отличие от АСД.

Unmasker писал(а):
А это значит, что, подобно тому, как отец и мать (беременная) уже любят своего еще не родившегося ребенка, и уже до его рождения решили укладываться в ритм и образ жизни будущего ребенка, опускаться до его уровня на каждом этапе его роста в взросления, то есть, жить жизнью ребенка.
Бог, создавая человека, под человека создал и все окружающее: плоды, растения, животных, воздух, солнце, пространство и... и время! Наш мир был создан идеально подходящим во всех отношениях для жизни "новорожденного" человека. И отрезки времени длиной в день, неделю, месяц и год - тоже! Особенно недельный (семидневный) цикл - 6 дней труда и один день отдыха - были идеально созданы и предназначены для человека ("суббота была создана для человека" Мк.2:27)! Бог замыслил создать наш мир идеально подходящим для человека, служащим его благу и счастью. Бог, как небесный Отец, опустился до уровня человека и с момента творения начал жить жизнью человека (как родители - в вышеприведенном примере).
Дни-эпохи никак не связаны с ритмом жизни человека. Масштабы не те.


Остальное - потом.


идеальные условия на Земле ты приравниваешь по значимости к распорядку 6 дней работай, 1 день отдыхай, какой якобы был дан Адаму и Еве ? Выдумка АСД. Для Адама и Евы не был данный закон праздновать субботу . Иегова прямо сказал:"1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал."

следовательно, Бог Иегова говорит, что он отдохнул от творческой работы седьмого дня, но не сказал, Адаму и Еве делать это. Слово "освятил" значит отделил, от других, фраза "благословил" - происходит от слова благословения, которое означает последствия, от творения, которые вызывают радость у Бога. На тот момент эти слова касались седьмого дня, субботы для Бога ( благословение и условия в результате окончания творения должны были длиться не буквальных 24 часа, а всегда !!!)

дальше, читаем Исход 16 глава :

"23 И [Моисей] сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите сегодня, а что останется, отложите и сберегите до утра.
26 шесть дней собирайте его, а в седьмой день - суббота: не будет его в этот день.
28 И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих?
29 смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и дает в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя [в доме своем], никто не выходи от места своего в седьмой день.
30 И покоился народ в седьмой день.


если для израильтян суббота была бы известна к Моисею, то для чего Богу говорить израильтянам, чтобы они ее праздновали ? Напротив, из ты слов видно, что для божьих людей до Моисея, никакого закона празднования субботы не существовало !!!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Пт окт 17, 2008 12:19 pm 
Unmasker писал(а):
Подмена понятий. Бог призывает нас войти не в день, а в покой Бога! В покой, понимаешь? Тот самый покой, символом и провозвестником которого является каждый седьмой день творческой недели, именуемый "суббота".


частично согласен - да я не точно выразил мысль.
я имел ввиду :
покой Бога = седьмой день.
седьмой день в книге Бытие 1,2 глава и покой Бога в посланиях Павла к Евреям 4 глава - одно и тоже.
4 Ибо в одном месте он сказал о седьмом дне так: "И обрёл Бог в седьмой день покой от всех дел своих", 5 также и в этом месте: "Не войдут они в мой покой".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Пт окт 17, 2008 12:34 pm 
Unmasker писал(а):
Автор послания к Евреям в качестве наглядной иллюстрации обещанного духовного и физического покоя использует события, описанные в Чис.14 гл. Израиль мог бы верой войти в обещанный покой в обетованной земле. Суббота – это символ того покоя в небесном Ханаане, промежуточным этапом в который для Израиля того времени был земной Ханаан. По замыслу Божьему постепенно и плавно они должны были перейти в небесный Ханаан (Рай – Эдемский сад). Этого не произошло даже при Иисусе Навине. Не трудно догадаться, что опять же - по причине неверия. Важно упомянуть о том факте, что евреям был возвещено ЕВАНГЕЛИЕ – так в оригинале звучит слово «возвещено» во 2 и 6 стихах 4-й главы. Большинство эту евангельскую весть о покое во Христе, ведущем Свой народ к вечной родине (другого Евангелия я не знаю), не приняло, из-за чего обрекло себя на погибель. Но это Евангелие не противоречило закону, в частности 4-й заповеди. И буквальное (как и духовное) соблюдение 4-й заповеди все еще оставалось в силе и в пустыне, и когда Израиль во главе с Навином вошел в земной Ханаан, ибо это соблюдение указывало на грядущий вечный покой в небесном Ханаане ("небесном" не в том смысле, что но находится на небе, а в том смысле, что он будет частью небесного царства на земле).
"Нам оно (это Евангелие) возвещено, как и тем" ("тем" - это древнему Израилю). Но если мы по их примеру проявим неверие и "впадем в непокорность", то не войдем в покой Бога, как и они не вошли. Обещание войти в покой Бога на новой Земле "все еще остается". Мы все еще в него не вошли, и поэтому для нас, как и для "тех", все еще остается субботство, то есть, соблюдение буквальной субботы, как видимого знака нашего желания и готовности войти в грядущий покой Божьего царства.

Остальное - потом.


А вот здесь ты выражаешь сугубо понимание АСД касательно рая, небесного Ханаана, Евангелии, и это уже является другой темой, которая нуждается в детальных размышлениях и обсуждениях. Поэтому на данный момент и в этой теме оставлю эти твои мысли пока без комментариев.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Пт окт 17, 2008 1:33 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Туристо, экий ты нетерпеливый. Я еще не успел на предыдущие сообщения полностью ответить, а ты уже новое "опровержение" накатал. Давай так: сначала я закончу, потом - ты начинай. Иначе, если я начну писать ответы на последние сообщения, то прошлые неотвеченные так и останутся неотвеченными. А жаль. :(


Последний раз редактировалось Unmasker Пт окт 17, 2008 7:27 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Пт окт 17, 2008 2:14 pm 
Unmasker писал(а):
Турсито, экий ты нетерпеливый. Я еще не успел на предыдущие сообщения полностью ответить, а ты уже новое "опровержение" накатал. Давай так: сначала я закончу, потом - ты начинай. Иначе, если я начну писать ответы на последние сообщения, то прошлые неотвеченные так и останутся неотвеченными. А жаль. :(

хорошо, договорились :friends:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Сб окт 25, 2008 6:07 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Цитата:
Или даже тут все-таки видно, что слово день имеет раные значение : и сутки - 24 часа, и светлой части суток - 12 часов.
Что значит "даже тут все-таки"??? :shock: Как будто тот факт (который я прекрасно знаю), что слово "день" может означать и светлую часть суток, каким-то образом опровергает другой не менее очевидный факт: что слово "день" может означать и сутки в целом... Не смеши. Для понимания Библии вообще, и этих текстов - в частности, ключевым и самым важным является понимание КОНТЕКСТА! Контекст указывает, идет ли речь о сутках или светлой части суток.

Цитата:
4)фраза - "непонятно, зачем Богу это было нужно, не проще ли было создать все в буквальные дни, чтобы созданный им человек мог легко воспринимать и осознавать личное участие и заинтересованность Творца в счастье творения. " - подтасовка под собственное понимание дней творения Бога. поэтому без комментариев
Когда возразить нечего, начинаются голословные обвинения типа «подтасовка» и прочее. «Без комментариев» не потому что «подтасовка», а потому что возразить нечего. Кроме того, ты проигнорировал и никак не прокомментировал мои рассуждения о близости Бога человеку, о том, что Бог "опускается до уровня созданных Им существ, Он снисходит до их ограниченности, в определенном смысле принимая на Себя ограничения пространства, материи и времени".

Цитата:
5) порядковое числительное в Библии всегда значит порядковое числительное, но не больше.О промежутке времени "дня творения " порядковое числительное этих же дней ничего мне не говорит.
Это что, типа «аргумент»??? Да это просто бездумное отрицание факта. А факт тот, что во всей Библии без исключения слово «день» в сочетании с порядковым числительным ВСЕГДА означает БУКВАЛЬНЫЙ ДЕНЬ. А факты упрямая вещь. Но Туристо оказался еще упрямее.
Понятие "день, ночь, вечер, утро", - понятия земные, и они имеют значение лишь для жителя планеты Земля. Для всех остальных - Бога, ангелов, - эти понятия не имеют значения. Точно так же, как слова «свет, ночь, суша, море, трава, деревья, светила, звезды, птицы, рыбы, звери, сад (Эдем) и т.д.». Все, что Бог сотворил (и что описано в Быт.1,2гл.), Он сотворил для человека, для его счастья и радости полноценной жизни на сотворенной Земле. Человеку Бог поручил выполнять определенную работу: возделывать и хранить сад Эдемский и владычествовать над животными и птицами. Это буквальный труд, а не символический. И покой, отдых от труда (не тяжелого изнурительного и нудного, а приятного, радостного и счастливого) – тоже буквальный, а не символический. Поэтому Бог сотворил не только материальный мир, но и время, отрезки времени, в том числе и особый отрезок времени – субботу, предназначив ее быть днем отдыха, покоя от трудов в течение 6 дней. И если ты признаешь, что все остальное, описанное в Быт.1,2гл. имеет значение для людей, живущих на планете Земля, то значит, и суббота, как день недели, также имеет значение для людей, живущих на планете Земля.

Цитата:
Для Бога нету буквального утра или вечера. Когда Бог начал творить, то первый день начался с вечера. Но не буквального вечера, потому что не было ни земли, ни солнца, ничего материального. Следовательно выражение "вечер и утро" не буквальные, а означают начало и продолжение дня.
Вовсе не «следовательно». В тот самый момент (момент, называемый в Библии «в Начале»), как Бог произнес слово «да будет свет», свет появился. То есть, появилось нечто материальное. А свет не может существовать сам по себе, он может существовать только во времени и в пространстве. То есть, с этого момента начался отсчет времени. Причем, не просто времени, а конкретных промежутков времени, названных «днями». И в ритме этих «дней» осуществляется вся последовательность творения. Масштаб первых трех «дней» Творения точно такой же, как и масштаб последующих трех. Длительность этих дней определяется словами «вечер» и «утро». ВЕЗДЕ в Библии, где эти два слова употребляются вместе, они имеют буквальный смысл: буквальное утро и буквальный вечер. Почему же Быт.1гл. должна быть исключением??? Если применительно к 3-6 дням фраза «и был вечер, и было утро» означает восход и заход солнца (как и во всей остальной Библии), значит, и применительно к 1-3 дням эта фраза имеет тот же смысл.

Делаем вывод: несмотря на то, что солнце (и луна) было создано лишь в 4-й день, тем не менее, масштаб, отмеряемый движением земли вокруг своей оси, распространяется и на первые три дня. Не будем забывать, что свет был уже сотворен в первый день. И логично будет предположить, что источник света был локализован в определенном месте, относительно которого и можно говорить о наступлении утра и вечера.

Туристо, я понимаю, что Дуглас Келли (ссылку на статью которого я уже давал в теме) тебе не по зубам, нужна помощь с определением смысла используемых терминов. Если хочешь – я помогу. У него, на мой взгляд, есть ответы на твои вопросы, я мог бы запостить тут в качестве ответов обширные цитаты из его статьи, но ведь ты и сам можешь скачать статью и найти в ней ответы, не так ли?

Предположим, что евреи у Синая понимали 4-ю заповедь следующим образом:
Помни день субботний (буквальный), чтобы святить его;
шесть дней (буквальных) работай и делай всякие дела твои,
а день седьмой - суббота (буквальный) Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
ибо в шесть дней (символических) создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой (символический) почил (и до сих пор почивает); посему благословил Господь день субботний (символический) и освятил его.
(Исх.20:8-11)

В связи с этим вопрос: какой смысл был в этой сильно уменьшенной копии настоящей «тысячелетней субботы»? Если евреи прекрасно знали (или узнали), что суббота длится со времени творения тысячи лет, и им было дано обетование (приглашение) войти в этот субботний покой, намного лучший, чем какой-то там один буквальный день из семи, какой смысл был в этой заповеди? Ведь она сводила на «нет» попытки Бога ввести их в подлинный «субботний покой»…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дни творения - буквальные 24 часа или нет ?
СообщениеДобавлено: Сб окт 25, 2008 6:23 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Цитата:
СИ единственные, которые не только на словах в молитве признают, что Отец и Сын - это разные личности
Нет, как все-таки ОСБ промыло мозги. Да тут уже столько раз было говорено, что тринитаризм не только признает, что Отец и Сын - две разные личности, но и считает ересью веру в то, что Отец и Сын - это одна личность... Но книжонка "Следует ли верить в Троицу?" крепко засела в твоей голове.
Кроме того, повторение тобой самовосхвалений ОСБ в стиле "мы - единственные" - это еще один из признаков промывки мозгов. Но подумай сам хоть раз: так уж СИ и единственные? Неужели кроме СИ нет антитринитариев, которые тоже могут молиться "Отче наш"? Подсказка: ответ не следует искать в какой-то из публикаций ВИБРа. 8-[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron