Так. Ну и чем закончился пересмотр? Какие выводы? Отверг из-за чаинок ОСБ, вообще все остальное? Не нужны ни собрания, (любые) ни вера?

Обрисуй свое ИМХО на данный момент. А потом и посмотрим насколько моя "притча" в цвет попала.

Опять красиво и много пишете домосед, но не убедительно. Для заинтересованного эти доводы хороши, но не для тех кто в собрании пуд соли съел. И все-таки хочу перед Вами извиниться за свой тон и за все остальное. Не знаю, что на меня нашло. Хотела извиниться в личку, но лучше это сделать перед всеми. Потому что они были свидетелями нашего разговора.
PS: я осталась при своем мнении.

_________________
Никто не может вернуться в прошлое и изменить свой старт. Но каждый может стартовать сейчас и изменить свой финиш.

Без проблем сестренка.

Знаешь, не смотря на то что мы остались каждый при своем, я буду счастлив, если нам удастся находить общий язык на основе того в чем мы сходимся во мнении.

Доброго, хорошего, которого много в Библии жизни и в вере в Христа.

Чего плохое мусолить, его и так в жизни много. Еще голову им забивать...

Билл-это единичные привмеры стаороверов.Например один ответсвенный брат СИ в собрании на Львовщине откуда я родом в свое время читал книгу Джош МакДауэлла "Обманщики"из протестантской литературы окультах.Знаю что СИ читают библию многие,но как выразился Френц только те места и изучения в основном по теме либо заданной для изучения,либо в любом смысле коррегируемой ОСБ.НЕт такого понятия как независимое обсуждение библии.

Знаете, Домосед, прочитал Ваш вопрос и вспомнился запавший мне в душу ещё у СИ рассказ Толстого "Отец Сергий", где человек, стремившийся к праведности, даже достигший определённых высот, в конце концов понимает, что не в ведении религиозной жизни суть служения Богу. Добрые дела - вот главное, что делал Иисус в отличие от книжников и фарисеев, этому он и учил своих учеников. Очень жаль, что среди тех, кто передавал потом его слова оказалось немало законников, неспособных отойти от иудейских традиций.

Что же касается моего ИМХО, то пожалуйста: по поводу собраний говорил у СИ и повторю сейчас. В русском переводе извращено Евреям 10:24, 25. Если вы откроете НМ на англицком и посмотрите, что написано даже там, то увидите: "не будем переставать собираться вместе" (gathering together). Так что ни о каких собраниях в том смысле, который вкладывают СИ речи не идёт. Скорее это соответствует тому, что говорил Иисус, что там где двое или трое во имя его, там он посреди них. Так что на мой взгляд, любые встречи с друзьями, когда мы обсуждаем "духовные вещи" и есть эти так называемые "собрания" (congregation) в понимании СИ.

Что касается веры, то вера нужна. Но не та, которую нужно защищать и отстаивать с пеной у рта, а та, которая греет глубоко внутри и не зависит ни от знаний, ни от дел, ни от одобрения людей. У меня собственно такая вера с детства. Приход к СИ скорее на какое-то время угасил её.
Интересно, что вскоре после того, как я стал ещё в ОСБ молиться Богу, прося, чтобы он возрастил мою веру, и после того, как я почувствовал, что она во мне как будто дерево какое-то вырастает, вскоре после этого я перестал быть СИ.

А в остальном, Домосед, я живу по совести. Я не лицемерю, не пытаюсь показаться лучше и если могу и хочу сделать добро, то делаю. Я не считаю на данный момент себя принадлежащим к какой бы то ни было религии, и думаю, что Христос, как и Будда, как и Кришна и т.д., принёс общечеловеческие принципы, которые позднее его "ученики" миленько вписали в иудейскую систему, поскольку они не умели думать иначе, как воспитанные на законе.

Вы смотрите на земное, увы. Для Вас важны видимые, материальные проявления веры, Господа, учения. Этим и характерно то, чему учат СИ. Года три назад я уже высказывал на этом форуме мнение, что СИ - самые настоящие, ярые материалисты, и что они отвращают людей от духовного. Простите, Домосед, но это и про Вас.

_________________
Я падаю в жизнь, где вернее, чем жизнь, нет правИл....
Пытаюсь наполнить свой парус мятущимся ветром.
Мой чин – дилетант. Я не стану (не хочется) мэтром.
Важнее всего, чтоб я чувствовал, верил и жил...

тут такое дело.
библию СИ конечно читают, и я думаю, почаще тех же баптистов, и даже "размышляют над прочитанным". только вот как! читается например Евангелие. идет ряд стихов, все довольно содержательные. но какой либо смысл вынимается только из тех, что как-то комментируются ОСБ. те, что не нашли отражения в публикациях, пропускаются, на подсознательном уровне, это последствие НЛП.
я понял это на своей шкуре, этой весной, когда читал Деяния, письма Павла, сознательно решив отвлечься от трактовок ОСБ. и понял, что есть куча стихов, которые я видел (!) но так и не понял, к чему они.
а зачастую эти стихи попросту забивают большой такой гвоздь в стол с яствами, накрытый ВиБРом. например, первые две главы письма Галатам, где Павел говорит, что плевать хотел на братьев в Иерусалиме, и что он даже и не видел их почти никого.

У СИ точно более чем,кто либо ее читают,аж паралель с книжниками напрашивается.Это похвально,так как в случае обнаружения подлинного смысла написанного это все пригодится"Книжник узнавший и научившийся о Царствии Божьем выносит и старое и новое" сказал Иисус.Главное,чтобы вынес то что нужно.

Интересно, что греческий текст в этом месте (Евреям 10:24) использует слово "катаноОмен",
что буквально означает "давайте будем замечать" [друг друга]
(см. подстрочник). Так, что Так прав, безусловно. Речь, конечно, не идет о сборищах (больших или маленьких), а лишь об отношении друг к другу.

Важность этого совершенно очевидна, так как
христианином трудно научться быть в одиночку из-за отсутствия предмета любви.
Ведь если нет "ближнего", то и любить некого.
В этом смысл слов Павла.

Мне иногда звонит сестра одна, бывшая в свое время лет 10 общим пионером.
За отсутствие подхалимства старейшины начали ее травлю, лишили пионерства и, подстрекая других
к необщению с ней, как с духовно слабой, изолировали практически ее внутри действующего
собрания. С ней здороваются, но сквозь зубы.

Она мне говорит: если меня ЛО, то я умру.
Комментарии излишни...

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Так-ваша цитата-"А в остальном, Домосед, я живу по совести. Я не лицемерю, не пытаюсь показаться лучше и если могу и хочу сделать добро, то делаю. Я не считаю на данный момент себя принадлежащим к какой бы то ни было религии, и думаю, что Христос, как и Будда, как и Кришна и т.д., принёс общечеловеческие принципы, которые позднее его "ученики" миленько вписали в иудейскую систему, поскольку они не умели думать иначе, как воспитанные на законе.

Вы смотрите на земное, увы. Для Вас важны видимые, материальные проявления веры, Господа, учения. Этим и характерно то, чему учат СИ. Года три назад я уже высказывал на этом форуме мнение, что СИ - самые настоящие, ярые материалисты, и что они отвращают людей от духовного. Простите, Домосед, но это и про Вас."Бесспорно у вас многие верные выводы.Но хочу немного уточноить.Жаль что у вас появилось в результате"А в остальном, Домосед, я живу по совести. Я не лицемерю, не пытаюсь показаться лучше и если могу и хочу сделать добро, то делаю. Я не считаю на данный момент себя принадлежащим к какой бы то ни было религии, и думаю, что Христос, как и Будда, как и Кришна и т.д., принёс общечеловеческие принципы, которые позднее его "ученики" миленько вписали в иудейскую систему, поскольку они не умели думать иначе, как воспитанные на законе.

Вы смотрите на земное, увы. Для Вас важны видимые, материальные проявления веры, Господа, учения. Этим и характерно то, чему учат СИ. Года три назад я уже высказывал на этом форуме мнение, что СИ - самые настоящие, ярые материалисты, и что они отвращают людей от духовного. Простите, Домосед, но это и про Вас."Бесспорно у вас многие верные выводы.Но хочу немного уточноить. Так-[color=#0000FF]Жаль что у вас появилось в результат неправильное на мой взгляд отношение ко Христу как "одному из".В действительности не нужно младенца выплескивать вмесТак-[color=#0000FF]Жаль что у вас появилось в результат неправильное на мой взгляд отношение ко Христу как "одному из".В действительности не нужно младенца выплескивать вместе с водой.К тому же само понятие "невидимая церковь",которое мы протестанты взяли из Августина и подркелпнное библией не означает что нет на земле служЖаль что у вас появилось в результат неправильное на мой взгляд отношение ко Христу как "одному из".В действительности не нужно младенца выплескивать вместе с водой.К тому же само понятие "невидимая церковь",которое мы протестанты взяли из Августина и подркелпнное библией не означает что нет на земле служения апостолов,пророков,пасторов,учителей и евангелистов из Эфесян 4гл.Я не хочу сказть что какакая то группа является именно той самой,так как это исключит других верующих во Христа из числа христиан и Божьих детей.Но есть фундаментальные истины на спасение,Христа и прочее и совсем не надо быть быть согласными насчет всех деталей.У Бога есть своя Церковь на земле в том те с водой.К тому же само понятие "невидимая церковь",которое мы протестанты взяли из Августина и подркелпнное библией не означает что нет на земле служЖаль что у вас появилось в результат неправильное на мой взгляд отношение ко Христу как "одному из".В действительности не нужно младенца выплескивать вместе с водой.К тому же само понятие "невидимая церковь",которое мы протестанты взяли из Августина и подркелпнное библией не означает что нет на земле служения апостолов,пророков,пасторов,учителей и евангелистов из Эфесян 4гл.Я не хочу сказть что какакая то группа является именно той самой,так как это исключит других верующих во Христа из числа христиан и Божьих детей.Но есть фундаментальные истины на спасение,Христа и прочее и совсем не надо быть быть согласными насчет всех деталей.У Бога есть своя Церковь на земле в том числе и в видимой форме.Конечно спасение не в группе и человек может спастись и вне ения апостолов,пророков,пасторов,учителей и евангелистов из Эфесян 4гл.Я не хочу сказть что какакая то группа является именно той самой,так как это исключит других верующих во Христа из числа христиан и Божьих детей.Но есть фундаментальные истины на спасение,Христа и прочее и совсем не надо быть быть согласными насчет всех деталей.У Бога есть своя Церковь на земле в том числе и в видимой форме.Конечно спасение не в группе и человек может спастись и вне ее,как и вне видимого Тела вообще,но для поддержания спасения и развития веры и общения Бог создал Тело и оно функционирует.Воспрос в том что нужно отличие,где контроль,где догаматизм,где недопустимое вмешавание в личную жизнь.Тогда надо бежать из такой "церкви",как бы не называлась она!Но у бога есть служители и мы можем их слушаться и подчинятся,если они дают свои советы согласно Писания и таковых вы найдете в любой здравой церкви независимо от деноминации,где собираюстся во имя Христа.[/color]

мне тоже было бы легче..

нужно уважать читателей
иначе читать не будут:)

Ок.напишите в личку а то до сих пор некоторые технические моменты непонятны как цитировать отдельные моменты например))сорри уж чайник))

charismaker, знаете, чего я стремлюсь избегать, так это догматизма, поэтому я стараюсь уважать взгляды всех людей и прислушиваться к разумному. Я понимаю Вашу позицию, относительно Христа, и, возможно, даже когда-нибудь изменю свою точку зрения, но на данный момент учение через оправдание жертвой в виде выкупа не кажется мне разумным по ряду причин. Но это ИМХО, естественно. Это не значит, что я отвергаю Христа и боже упаси никого не призываю его отвергать. Можно даже сказать, что я "знаю" его, но не считаю правильным объявлять какие-то религиозные учения (в данном случае христианство) вне конкуренции.

Что же касается "служителей" в церкви, то они такие-же люди, как мы с Вами. Предпочитаю слушать свой внутренний голос.

_________________
Я падаю в жизнь, где вернее, чем жизнь, нет правИл....
Пытаюсь наполнить свой парус мятущимся ветром.
Мой чин – дилетант. Я не стану (не хочется) мэтром.
Важнее всего, чтоб я чувствовал, верил и жил...

бааа, Bill со мной согласился! в кои то веки