Харизмейкер, найди мне в Библии хоть раз чтобы было написано "общение СО Святым Духом". Я находил только "общение Святого Духа", а это совсем не одно и то же.

Unmasker, ты хоть немного вникай в то, что ты, безумно копируя, постиш на форуме. Весь тот бред, что ты напостил перелопачивать не буду, возьмём небольшой кусок:

Открываем Библию
И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.

Иисус, исполненный Духа Святаго, возвратился от Иордана и поведен был Духом в пустыню.

Такое впечатление, что аффтар того опуса, что ты запостил, вообще не читал Библию.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

Ну и как тебе доказывать если для тебя неудобные сайты не подходят? Гы и на всех сайтах о СИ нету судовых решений и информация не из достоверных источников. А на глазной мази информация от бывших адептов, читай проверяй ...


. Мои обвинения в сравнеии с твоими это крапля в море, и все до одного со слов бывших пасторов харизматов. В Коли Вара на форуме раньше был один браток, который после СИ был харизматом -помощником пастора (знал благодаря СИ Библию хорошо, а это редкое явление среди харизматов) но потом ушел и вернулся к СИ, и как-то сказал ОСБ это на самом деле христиани, а все их недостаткы ничто на фоне харизматов.

mendor, "аффтар того опуса" - это я. Не суди всех по себе. Если сам умеешь только копи-пэйст делать, это не значит, что и остальные - того же уровня.

А я, между прочим, экс-тринитарий с 14-летним стажем. И все аргументы "за" и "против" знаю превосходно. И если ты думаешь, что ты поразил меня этими текстами, то глубоко ошибаешься. Я сам их когда-то во всю использовал в защиту тринитарной доктрины.

Но это будет опять же оффтоп. У меня нет времени даже по теме отвечать (что служит некоторым поводом к хвастливым заявлениям, будто я на их смехотворные "доводы" не в состоянии ответить). Найду время - отпишу все по порядку.

Билли, ты не только трепло, но и ничтожество. Хоть немного уважающий себя человек не станет клеветать на других, а так же имеет мужество извинится, если был неправ, но ты не таков. Так что , как и обещал, с этого момента я буду называть тебя не иначе как "трепло". Если ты имееш что-то против- то жалуйся администрации форума, пусть нас рассудит.
А теперь по пунктам:

Неподходят не неудобные сайты, а недостоверноя информация. На той же глазной мази как таковых фактов с гулькин нос. А в той теме, на которую я ссылался указанны конкретные люди, конкретные решения судов, ссылки на публикации официальных новостей. Да и на вскидку : http://askforbiblie.by.ru/forjw/pedophil.htm - то же самое, названы конкретные люди, конкретные решения судов, даны ссылки на официальные новостные сайты, так что ты еще раз показал себя треплом.
Да инет необходимости искать что-то по сайтам:
w86 1.6.




Это всё, что ты можеш сказать? Очень убедительно, посто слов нет.
Всё что остаётся сказать -

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

Во истинный харизмат -ребенок системы диавола-ничтожество это ты и твое будущее. Почитай у Скерцо про харизматов. Можеш не нервничать и непоказывать больше свою диавольскую природу и характер та узость ума

Если ты про Игоря Скрецо, то читал, кстати ссылка в моём предыдущем посте именно на его сайт. Если больше тебе сказать нечего, то предлагаю на этом сию познавательную беседу завершить, и пусть форумчане делают выводы на основании уже сказанного.
З.Ы.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

Билл давай признаем тот факт что ты ни разу не был среди харизматов а веришь слухам.Да я с охотностью не лицемерю а признаю тот факт что по прошествии 1 волны пробуждения после распда СССР в частности у нас в странах СНГ было то что многих пасторов готовили ненадлежащим образом а давая всего год от новообращения и посылая открывать церкви и немногие с этим справлялись и не все гоотовились углубляя познания слова.Харизматы не столько движение буквы а смысла поэтому я считаю что необязательно но просто желательно знать исторические доктрины и знать теологию чтобы быть пасторм или слжителем..просто нужно иметь сердце служмителяюТвое обвинение Билл да к Богу в уши..Бог тогда неудачник что Адама и Еву потерял и Люцифера ,а Иисус Иуду воспитал?Понимаешь не всегда Цероквь виновата за то кого воспитывает.Во вторых у нас предостаочно своей внутренней критики с призывами святости и прорбуждению..Можешь ознакомится с Дереком Принсом и Джоном Бивером,она гораздо прозрачнее и жестче чем кого бы то ни было по отношению к себе..СИ и близко такой не имеют-они избранные и все..К тому же я знаю что время "во многих охладела любовь"и "что многие соблазнятся"и харизматы не исключение.Дерек Принс говорит что у церкви в целом нет той вятости и посвящения что антихрист выйдет из пробуждения"Хотя я считаю что в мире церковь находится в пике излияния Духа но Дерек просто меряет Высшими стандартами с которыми мы все негодные и непотребные!Это самоценка!Мы ж не говорим что мы избранные и среди нашей лимтературы вы не встретите самохвальства типа"Твои лучшие друзья адвентисты хотят помочь тебе"или "верный раб"

Скрецо и глазная мазь очень грязны даже по отношению по сравнению с критикой которая лучше освещает а не сыплеть лишь клеветой.Апологетический центр и то лучше..Там хоть ошибки признают и видят братьев потому что историю церкви хоть немного анализируют..Кстати есть англо ресурсы ответов на заявления критиков крещения Духов и факт что многие деноминации уже открыто признали движениедуха..Например Южная Баптисткая конвенция и многие пресвитериане меняют взгляды..А это очень крепкие школы по критике..намного язвительней в прошлом чем ОСБ..

Но мендор от Скерцо взял якобы историю. Но он сам писал чтоб было решения суда, а мне такую чушь показывает. Я ведь всем этим Скерцо и Аполегетам верю через слово, ибо их цель не розобратся, а заклеймить. Но мендор хочет от меня информации с суда, а сам не проверенные сплетни пишет.

Все о чем упоминал я, писали екс-пасторы или члены харизматов ,а не с сайтов скерцо я брал. Но конечно я не мент, что б мог достать решения судов, поетому то что он хотел от меня увидеть невозможно.

Я Скрецо не читал..но мендор тебе хотел обратить внимание на свидетельства и анализ из тех что живут в вефиле.Насчет проверки инфо надо но когда она уже исходит из твоего лагеря то думаю есть над чем думать..Я также и по отношению к своим поступаю))но это ведь самый обьективный способ убедится от сових же.К тому же те пасторы не имели никогда решающего влияния.Если бы Дмитрий Масон или Тищенко или Падун или еще кто то стал ....Но я готов рассмотреть все их заявления и ответить что правда и что ложь..так как кто как не я прошел баптистов пятидесятников и харизматов имея везде родственников и будучи по крайней мере у пятидесятников в прошлом членом церкви.Мог пастор злоупотребить чем то напрмер какой то истиной доведши ее до крайности-но ведь это не харизматическое учение а позиция пастора превратно что то понявшего как например перешедшего из законников и почувствовав отдушину для свободы плоти.Есть обширная биография Элвиса Пресли котоорый отпал от пятидесятников за то что те осуждали мирские его замашки и рок-н-рол..а его мир влек..Но это не заслуга пятидесятников.Хотя я согласен что свобода может послужить угождению плоти.к тому же горсть тех пасторов что ушли из харизматов, а тех что ушли сама идея независимости каждой конгрегации как и у баптистов ,а также быстрое назначение их пасторами сыграли с некоторыми злую шутку.

Проблема не в этом, а в том что мендор использует двойные стандарты. Если говорить о харизматах, то подавай ему решения судов, а если СИ то сам цитирует автора ангажованого сайта, который не на решении судов, а с других сайтов что-то взял. Я то подобной информации могу о харизматах много дать.

Хорошо но двай тогда по существу о харизматах..

charismaker
Хорошо но двай тогда по существу о харизматах..

Приведи аргументы что они закончились а я тебе приведу что нет.И исцеления в отм числе!

По существу о харизматах. Эта команда мощно компроментирует реальные дары Св. Духа и собственно Дух. Из многотысячных подделок, пустых подражаний, заблуждений и мечтаний сердца единичные проблески реальных даров.

Церковные историки писали, что примерно с 150-х годов дары Духа в церкви стали большой редкостью. В то же время возникло движение монтанистов. Почитай об них. Это вы же 2000 лет спустя.

Рекомендую почитать доброжелательную книгу "Казнить нельзя помиловать" о харизматах. Там в приложении, например, интервью Бенни Хинна журналу "Charismatik life", где он меняет пересматривает свое отношение ко множеству своих прошлых "исцелений".

И что же насчет стриптиза при пророчествовании? И что же насчет злого духа от Бога у Саула? -Нашел в Писании?-Комментарии будут?

_________________
Homo errarum est!

Вот дарю кусочек помянутого интервью.

Вопрос «Харизмы»: В нашей редакции носятся слухи о том, что люди которые были объявлены исцеленными на ваших служениях, покидают их такими же больными, какими и пришли на них. Недавно вы объявили о некоторых главных переменах в вашем учении об исцелении. Объясните, в чем именно изменились ваши взгляды?

Ответ Б. Хинн: Много раз мы выставляли более 1000 человек в ряд, чтобы свидетельствовать об исцелении. Сейчас мы вводим гораздо лучшую систему проверки, чтобы выяснить, были ли эти люди действительно исцелены. Мы используем группу докторов для проверки факта исцеления.

В то время, когда люди стоят в ряду, один из докторов задает им предварительные вопросы относительно их проблемы, узнавая, почему они думают, что исцелены. Затем, после того, как я разговариваю с ними, они идут с платформы в отдельную комнату, где другой доктор задает им несколько больше вопросов. Неделей позже третий доктор вновь входит в контакт с этим человеком и его врачом. Только после этого мы объявляем это свидетельство. Так что теперь мы пробуем быть настолько осторожными, насколько это возможно.

А все-см. http://www.cityofgod.org/library/texts/mokhapp2.htm

_________________
Homo errarum est!