Очень дешевый сайт))Есть пологичней,чем этот бред.Я мог бы привести наши англоязычные ресурсы.Но советую самого Ледяева послушать чтоб иметь представление.Хоть он один единственный из харизматов кто проповедует с такой мимкой и стилем,нет на него похожих.Вот и завидно им,что он так проповедует.Проще гутарить примитивные проповеди и косынки на сестер надевать,как это было в мою бытность,когда нас в детстве на молодежках баптистов и пятидесятников пугали таким революционным дядькой.У нас все втихаря его любили,так как умно и настолько за живое цеплял..говорил явно не как книжники и фарисеи ,даж из числа наших братьев но непереваривали его стиль подачи,уж очень нецерковно казалось .Даже противники слушали его с восторгом и преписывали все касеты,несмотря на неприятие его артистичных выходок.Так что я как никто другой знаю баптистов и пятидестников с детства с их неприятием западного христианства и харизматов в их числе.

История Х
Жил был на jwforumе некто Unmasker, и не любил он харизматов за дар их бесовский, иными языками именующийся.
И сошлись однажды бойцы форума на ристалище, где решалосьсмертна душа аль бессмертна. Три дня и три ночи кипела битва, на четвёртый день появился на ристалище новенький - charismaker. По легкомыслию своему начал аксакалов формных учить уму-разуму, приводя цитаты из журналов сомнительных и рассказывая про лидийский камень. Но возвысил голос мудрый Unmasker и сказал charismakerу : "коль хочеш о божьем рассказывать, то отрекись сперва от язЫков - дара дьявольского, ибо не даст тебе он познать истину". Но поднял тут свой голос mendor, овца приблудная, не из СИшного стада пришедшая. И сказал он Unmaskerу: "пошто судиш првратно, и на дар Духа Святого клевещеш"Б и воспрянул духом charismaker, стал дерзить он Unmaskerу, защищая дар свой бесовский. И воспылал гневом праведным благочестивый Unmasker, создал он на форуме тем без меры, клеймя в каждой глоссалу дявольскую. Но коварные mendor с charismakerом стали с толку сбивать форумчан чесных, приводя цитаты оффтопные и вопросы задавая мудрёные. Но совал их планы Unmasker, без ответа оставив вопросы их коварные, стал он сыпать историями правдивыми, в неизвестных церквях случившихся и из тайных источников взятые.
И увидели mendor с charismakerом велико как их было падение, пали ниц и пред Богом покаялись, сатанинского дара отрёкшися, приняли реформу санитарную, и субботу святую гсподнюю ( сатанинской субботы отрекшися), чем спасли свои души, смертные.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

К тому же Билл.. Мендор прав, что малость харизматов поддерживают Аделаджу и новшества Ледяева,но многие как я отдают дань за первопроходство.Так как его церковь была одной из первых в начинающимся пробуждении Советского Союза и я уважаю его хотя б за это.а проповедует он в самом деле круче,чем сонливая публичная речь старейшины в ЗЦ.

Браво.Повесть о полку Игоревим или Последний из Харизмат Джемса Фенимора Купера

Я слушал Ледяева. Богословский уровень сопоставим с уровнем среднего служпома СИ по информативности. Да и если Иисус пример учителя, то он явно Его не наследует.

А ваша реакция показывает ваш фанатизм. Даже среди знакомых мне СИ его намного меньше. Они то хоть признают что есть проблемы, а вы... сайт дешевая чушь, зависть... ну громкие слова, когда нечего сказать больше.

И я так и не заметил, а что такого сказал Харизмайкер о душе, я кстати прочитав о камне могу сказать что он явно не понял смысл, а все остальное путанные мысле и ничего конкретного.

Но знаеш, Билли, даже если всё написанное на сайте принять за чистую монету, то все равно это детский лепет по сравнению с тем, что творится у СИ.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

И что такого творится у СИ, чтоб оно хоть отдаленно напоминало ужасы харизматии? И никто никого не стрижет в среде СИ, в отличие от харизматов с их десятинами и т .п.

Покрывание педофилов, насилие над личностью, грубое вмешательство в личную жизнь, откровенное враньё ( например по поводу ООН и ОБСЕ), еще продолжить? А по поводу того что ОСБ не стрижет своих овец можеш рассказывать бабушкам во времяпроповеди, может поверят. По этому вопросу я создал тему, так и называется "Деньги", почитай, может чем дополниш.


Кстати, жду ответ навопрос " кто сейчас является хозяином земли?"

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

Дядька в харизматов это все в порядке вещей- "Содом и Гомора" и в намного большем количестве . Ты посмотри на ваших проповедников, значительная часть гомикы и педофилы, и о вранье вообще молчу- оно сплошь и рядом. А про деньги, если ты не бум-бум в этом вопросе ,то зачем твою чушь мне читать, я знаю как на самом деле есть и у СИ и у харизматов
Кто правитель мира я ответил, если ты не умееш читать сам виновен.

Билл примеры и по именам?Я могу только 3 случая с Лиардоном назвать и Джимми Свагертом а также с еще Джимми Бейкером и за финансовые махинации и то отсидел. ..А знаю что проблемы бывают,но для понимающих єто видно и они слава Богу не пользуются большой популяностью среди нас.А то что уроваень по сыпанию цитат Ледяева на уровне служпома ОСБ меньше то это не говорит о слабости так как у нас проповедь не в том что каждый вздох подтверждать цитатой а в духе Писания сказанного и он дошел к этому не с помощью ВИБРА а САМ!Так счто у нас открыто пишут о падении служителей и для нас это не шок если такое бывает,но Френц пишет что ОСБ пишет что они духовный Рай и Сторожевая Башня раз в пятлетку освещает падение свидетелей,не єто ли лицемерие Билл?

Ты имееш точные данные о количестве пдофилов, гомосексуалистов и тому подобного в ОСБ ив других церьквях чьтобы срвнивать? Тогда прошу привести КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ, которые доказывают твою правоту. Можно новости, годятся решения судов, другие достоверные источники. Сайты вроде глазной мази оставь себе - на каждый такой сайт есть пяток сайтов о СИ. Если ты говориш, что у харизматов такие вещи в намного большем количестве, то объём твоих доказательств должен быть сопоставим вот с размером этой темы: http://jwforum.org/viewtopic.php?f=2&t=1019&st=0&sk=t&sd=a&hilit=%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F

Я там только вопрос задал, а наполняли тему СИ, так что почитай, если что не так - выскажись.
В общем, Билли, человек, бросающийся такими обвинениями должен за свои слова отвечать, так что жду доказательств. Извинения тоже принимаются. Человек не отвечающий за свои слова - просто трепло, и если не будет доказательств или извинений, то именно так я тебя и буду называть.

Я не спрашивал кто правитель мира, я спрашивал кто хозяин на Земле, или для тебя это одно и то же?

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

Да, особенно Бени Хинн в своей книженции "Доброе утро, Дух Святой"...

Бенни Хинну "до лампочки", что ни в одном месте Библии (!!!) ни в Новом, ни тем более в Ветхом завете не встречается ни один пример молитвы Святому Духу. Бенни это не интересует. Ему нужно ощущение психо-эмоционального экстаза, и ради этого он без сомнений готов принести в жертву этому сомнительному субъективному опыту, который он называет "общением со Святым Духом", авторитетное слово Бога, чуждое тринитарных воззрений и тем более тринитарного религиозного опыта. В Писании есть общение Святого Духа, а это далеко не то же самое, что общение с Отцом и Сыном Его.

Согласно странной концепции Бенни, Отец на небе и Сын, как ни странно это звучит, тоже на небе [вопреки заявлениям самого Иисуса "Я с вами во все дни", "Не оставлю вас сиротами; приду к вам", "Мы (Отец и Сын) придем к нему и обитель у него сотворим" и др.]. А вот Святой Дух, оказывается (в отличие от Отца и Сына) - на земле.

*******Бог Отец - это тот, кто дает команду. Он всегда говорил: "Да будет". С самого начала был Бог и Он отдавал приказы. С другой стороны, Бог Сын исполнял повеления Отца. Когда Бог Отец сказал: "Да будет свет", Бог Сын пошел исполнять и затем Бог Святой Дух сотворил свет.*******
Очень интересно... Бог только командует, Он ничего не делает. И как же получается: пошел исполнять Сын, а исполнил Святой Дух.

Бенни даже пытается использовать некое подобие логики, сам почти не понимая, что своим примером он свидетельствует против своих же воззрений:
******Позволь мне показать, как это действует, на следующем примере. Если я попрошу тебя: "Пожалуйста, включи свет", то будут задействованы три силы. Во-первых, это я - тот, кто дал команду. Во-вторых, это ты, пошедший к выключателю и щелкнувший им. Другими словами, ты - исполнитель команды. И наконец, кто сотворил этот свет? Это не ты и не я. Это сила - электричество, именно оно сотворило свет.*******
Здесь Бенни просто запутался в трех (в прямом и переносном смысле) соснах. Я - это личность, и ты - это тоже личность, чего ну никак не скажешь об электричестве.

******Меня спросили: "Бенни, не забываешь ли ты во всем этом Христа?"******
Резонный вопрос. Не удивительно, что он возник. Я тоже хотел бы его задать. Хотя я знаю, каков будет ответ Бенни. Только сколько бы ни отрицать факты, они не перестанут быть фактами. А факт тот, что "святой дух" Бенни даже не дублирует, а полностью вытесняет служение и миссию Иисуса, и власть и авторитет Его Отца: Духу по концепции Бенни и молиться надо (а не Отцу), Дух (а не Иисус) оказывается, и ходатай, и спаситель, и великий учитель, и лучший друг. И оказывается не Сын - наш советчик и наставник, а Дух Святой. И в ветхозаветной истории, оказывается, не Отец через Своего Сына-посредника действовал, а "третья личность божества"... И после этого всего Бенни еще смеет отрицать, что не унижает Христа, и не посягает на все то, что принадлежит Ему, приписывая все это Духу, которого он вслед за всеми тринитариями вопреки Писанию сделал "третьей личностью божества". Бенни сделал несуществующего Бога и посмел назвать его тем именем, которое характеризует Дух Отца и Его Сына. Потрясающая фальсификация со святыми предметами!

И ради чего все это? Разве служение Сына Божьего в ветхозаветную эпоху и в Его земной жизни не самодостаточно? Зачем вводится еще некто несуществующий третий? Разве Иисус не говорит о самом Себе, как о животворящем Духе, управляющем и наставляющем Свою Церковь и присутствующем вместе с Отцом посредством Их Духа со своим народом - Церковью? Не Христос ли, как посредник в творении и искуплении между человечеством и Отцом должен занимать центральное место в практической жизни и религиозной вере? Не этому ли учит Святое Писание?

Куда может завести вас подобное богословие Бенни и ему подобных? Куда угодно, только не ко Христу. Так называемый "святой дух" воссел на престоле Отца и Сына. Что же это за дух? Догадаться несложно...

Разве ты не читал в Писании, что если кто скажет брату своему "трепло", подлежит вечной муке непрерывной молитвы на "языках"?

Предположим, что Ледяев установил "Новый Мировой Порядок"

Пацан должен отвечать за свой бАзар, иначе он не пацан, а просто балабол, который, как известно, хуже.... пассивного гомосексуалиста. Тем более, вопрос сурьёзный, можно сказать, принципиальный.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

Анмаскер-Если Святой Дух личность то можно с Ним обащться а если он персифицированное нечто которое в публикациях советуют не обижать дабы чего не возникло,то я думаю что Бенни более следует Писанию,чем АСД-реформисты и ОСБ равно обое отрицающие личноть Святого Духа.И Елена Уайт были с мужем скорее анттринитариями..Это потом АСД стало тринитарным.Так что одно ..или Дух личность или нечто с Еленой Уайт Урией Смт Джорджем Сорсом и прочими антитринитариями..Правда есть версии что Елена все это не особо поддерживала а потом и вовсе отвергла..