Ума! Вот тут ты не прав, крепко не прав. А как же "Возлюби Господа всем РАЗУМОМ своим"? Вера на одних эмоциях - это фанатизм, извини. И чтобы помочь упавшим - надо не обвинять их в падении (особенно если их столкнули), а размышлять и показывать пример Христа. Не закрывать глаза на "неприятные" факты - это страусиная политика. "Лучше открытое обличение, нежели скрытая любовь", помни.
Следуя логике - "люби, несмотря ни на что" - многие женщины годами страдали от мужей-садистов, к примеру.
А таких людей, как Ян Гус, допустим, ты бы тоже "недолюбившим" назвал? За обличения зла в его время?

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.

Я знал, что ты так думаешь, но сам подумай, кто живет в бездне и может ли он быть истинным христианином

Иисус сам не только не впадал ни в какие бездны, но и ходил по воде … это очень символично

Истина может быть только в "горах" и впасть в нее невозможно, туда нужно долго и упорно идти

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

Максим, фанатизм - не про Свидетелей Иеговы. На мой взгляд, чувств в организации даже не хватает. Упор делается на делании религии, а не на прочувствовании ее. Механически Свидетели делают все правильно, а вот чувственному миру внимания уделяется меньше. Лично меня эта ситуация всегда смущала, но мне в моем личном мире взаимоотношений с Богом никто не мешает дать волю чувствам. Но, с другой стороны, понятно, что без реальных истин из Библии, чувства останутся чувствами, а не разовьются в Богоугодные любовь и веру. Это я не оспариваю. Просто, в этой теме мне хотелось поговорить о том, чего, я считаю, не хватило мне, да и, на мой взгляд, другим здесь, чтобы остаться в собрании. Понятно, что это всего лишь начало обсуждения этой большой темы. Но меня смущает, что участники форума настроены против критики в свой адрес, а при этом жестко критикуют Общество. Вот это не по людски. Они в отношении Организации стремятся к объективности, а на себя со стороны взглянуть бояться. Я хотел этого добиться, а мне говорят об аргументах и прочем. А я увидел, что люди здесь себя сами не знают и узнать не дают, а скорее прячутся за аргументами. Нет бы признать, что каждый из них реально не проделал должной работы над собой, а все отпираются, уходят в сторону, ругаются. Ну признали бы, да и пошли разбираться дальше. А эту простую мысль они принять не могут. Ведь, от нас зависит наше благополучие в собрании. И я, лично зная человек семь с форума, нахожу, что я прав: признать свою недолюбовь очень трудно, легче валить на недостатки собрания.
И еще одно замечание, в собрании мне было общаться легче с теми, кто сейчас вне собрания. А с некоторыми, так и вообще невозможно, несдержанными многие становятся, подхватывают как вирус мирскую горделивость. На хромой козе не подъедешь.
Но это мне не страшно, это все ожидаемо.
Я хочу уведомить участников, что пишу книгу. По ней вы меня и узнаете. "Новые люди". Я прошу разрешения включить в повествование некоторых из них. Без этого представление о внутреннем мире верующего, на мой взгляд, будет неполным. Включу тех, кого знаю лично. Numb, Vin_ca, Arkaev - мой взгляд на вас может не совпадать с реальностью, но я стараюсь быть объективным. И опишу тех, кто мне больше всего запомнился по комментариям, но здесь объективности, возможно будет меньше. Вы очень умные и разносторонние ребята, но я вижу вас, естественно, по-своему. Нужен был бы один герой, который ушел с форума обратно в организацию(а глобальнее - из мира). Но, извините им буду я. Кстати, а в следующем своем романе "Новый мир" я вас троих пока не вижу, извините за параллели. Это будет одним из эпизодов книги. Надеюсь, всем будет интересно.
Мои пассажи здесь все искренние и прошу не подумать ничего плохого. Я очень много узнал о другой стороне жизни и считаю своим долгом об этом написать.
Arkaev, я действительно, не на все реплики отвечал, так как не ожидал такого натиска, мне бы успеть побольше дров подбросить в этот костер, прошу извинить. Но я все постарался переварить и оценить. И это - очень интересный эпизод моей жизни.
Я в самом деле хочу восстановиться и считаю себя Свидетелем Иеговы.
Возможно, кто-то и вернется в собрание, и надеюсь с вами - подружимся.
Vin_ca, на рецензию тебе книгу не принесу, так как ты не действующий литератор. Но если твоя душа чего-то родит, выложи свое матерое, терпкое и, пусть даже, отступническое в этой теме. Мне будет весьма любопытно.
Я и правда верю в близость Армагеддона, но думаю перед этим мы перенесем на себе все тяготы финансовой и политической нестабильности и затянуться это может еще надолго, возможно на годы и годы.
И напоследок скажу, что от недолюбови надо успеть избавиться прежде этих событий.
А тогда что Христу говорить, когда он спросит с нас за наше поведение в собрании? Не за ошибки организации он с нас спросит, а за нашу недолюбовь(надеюсь, теперь вы навсегда запомните это слово).
Поэтому своим долгом вижу смириться, вернуться и честно отдать свой христианский долг братьям, я так их огорчил своим уходом. А там Бог Иегова даст понять, что такое истинное христианство и где оно.
Ваш uma.

Ума, я понял твою позицию. Выскажу свое мнение. Если человек ЛО по причине греха, и видит для себя возможность восстановиться и служить вместе с собрание - зеленая ему дорога. Но! Очень важное но! Надо быть готовым к тому, что может встретиться внутри собрания. Конечно, лично ты, возможно, сможешь добавить чуть любви в то собрание, в котором будешь. В таком случае, поддержу тебя обоими руками. Тогда бери за руководство Откр. 3:1-6 и действуй. Сможешь сделать чуть теплее - исполнишь волю Бога.
А вот в отношении политических... Тут-то ситуация намного сложнее. Им ведь, чтоб вернутся, надо или отказаться от своих убеждений, либо элементарно врать. А это уже не по-христиански. Отказываться от взглядов следует только тогда, когда Библией доказана их ложность. Помнишь слова Лютера перед судом?
"Я человек, и я могу ошибаться. Но пусть меня опровергнет Библия, ибо я не признают авторитета папы и соборов, так как они часто противоречат друг другу. И пока этого не произойдет, совесть моя Божьим Словом связана. Поэтому я не хочу и не буду ни от чего отрекаться, ибо неправильно и небезопасно для христианина идти против совести. На этом я стоял и стоять буду. Да поможет мне в этом Бог. Аминь."

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.

Ума, ты несправедлив, ох как несправедлив!
Ты укоряешь в нелюбви изгнанников, осужденных, от которых отвернулись друзья. Они все в крови и синяках, пришли сюда поплакаться, найти понимание и утешение. А ты заявляешься, и трясешь их за плечи что есть мочи: "любите своих обидчиков!" Да любим мы, любим как можем, в меру сил, чай помним повеление Христа. Но ты, по сути, сыплешь соль на наши раны. А утешить слезы не хочешь попробовать? проявить свою любовь здесь, к нам? А кто-то не плачет, а по мужски давно задавил в себе эти эмоции, сублимировал их в сарказме. И что? А если в жизни такое видишь - тоже называешь "сухарями"?

Короче, досадно, что и у тебя на вооружении - излюбленный приемчик ОСБ - вызвать чувство вины, заглушить которое можно только вернувшись в стадо, и снова начав сосать сиську "мамы-организации".

Может пойдешь на reveal.ru, к своим бывшим (чуть ранее) братьям, и там попробуешь эту политику? Верни их всех в МЦХ, они же тоже недолюбили!

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

не ну я все понял. Ум, для того чтобы тебя любить, точнее для того чтобы показать тебе, что ты любим - нужно ну не то чтобы льстить.... ну так - подмазывать, подхваливать - в том числе и муку творчества. И не дай Бог задеть. Сразу подозрения в зависти, фарисействе и т.п. Это я тебя не укоряю, это не плохо, это такой тип человека, которого любит Бог.

Ну и из этого вот маленького вывода можно уже сделать большой вывод. Это тема, да и вообще твое участие на этом форуме - это театр одного актера. Тебе десять человек уже прямо показывают, что ты, брат, не в теме, ты тему забалтываешь, уводишь в безнадежный оффтопик - в себя, в свою личность, в турники эти, в союзы писателей. Ты всем своим видом показываешь какой ты молодец и какие мы на твоем фоне отсталые, хромые да слепые.

Ты лезешь через форум в личности ни разу не зная их лично. Делаешь это грубо и пошловато, но при этом обижаешься, как то по-детски дуешься когда происходит естественное отторжение.

Об этом надо бы было писать тебе лично, но ты сам ИМХО выпятил себя из рамок приличия, так что прихзодится здесь. Но все - дальше не буду. Все - молчу, отползаю...

_________________
"Ходит дурачок… "

Дык и само ОСБ это тоже театр, поэтому umu и влечет туда, в этот океан фобий, неврозов и навязчивых идей. Там почти все роли его, кроме "жертв".

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

Ума - Дон Кихот, а форум - мельница!

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

Ну не знаю, на счет Дон Кихота...
Мне лично, все его действия напоминают кокетливую девушку, строившую здесь многим глазки и заигрывая с ними, показывая какая она хорошенькая...
А может ведь быть и по А.П. Чехову:
"..... а внутри обыкновейнейший крок...л"

Ну, конечно, я был немного удивлен и обижен вашими наскоками. Но это проходит. И это не главное.
Главное в том, что мне нестерпимо хочется в собрание, потому что все указывает на то, что мое место там. Все же, там мне было хорошо и я понял, как мне нужно именно такое поклонение. Да, Иегова тебя слышит тебя и вне собрания. Но Он точно хочет, чтобы мы туда возвращались, нам от этого же самим будет легче. Я не уверен, что прямо создан для такого образа жизни, но только так я познакомился с Иеговой, братьями и сестрами. А вы, все же жестковаты, что ни говори. Все же это от того, что святой дух изливается на проповедующих членов собрания в особой мере. А вам его не хватает и мне не хватает. Вот мы и повздорили немного.
Все-таки кайфовая сторона там - в собрании. Там, где Иегова и его дух и наши братья и сестры.

Кстати, за всем этим осталась невыясненной одна вещь.
Вы и в самом деле считаете, что не сфальшивили в собрании, пытаясь любить ближнего?
Это, извините, ключевой вопрос.
Ведь христианин начинается, когда осознает, что ему надо возлюбить ближнего. И если он этого не научился делать, то он должен снова и снова начинать с этого места.
Никто мне так и не ответил. Хотя все здесь себя считают христианами и громят секту "Свидетели Иеговы".
Или вы считаете, что вы полностью отдали себя любви? Мне кажется, чуть попытавшись, вы бросили это дело, ведь легче со страниц форума обличать организацию, чем любить ближнего. Это - труд. Это - труднее.
Пусть каждый ответит сам себе. Я никого на "слабо" не беру, зная, что это не просто - признать, что ты - сам корень своих проблем.
Успехов в самоанализе.
И поменьше грызни в ответах и побольше душевности в тоне комментариев!
А вы говорите, абсурдная тема.
Да ни одного внятного ответа до сих пор я не слышал.
Вы долюбили или нет: братьев и сестер в собрании, братьев в руководящем совете, братство?
Очевидно же, что нет.
Если бы полюбили, постарались бы понять все происходящее.
А вы ушли в самолюбование и критику. Но не в любовь.
Не в любовь... Не в любовь... Не в любовь...

любить ближнего согласно принятого регламента мало кто из нормальных людей согласится

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

Наверно мы давно переросли тот возраст, когда хочется активно себя рекламировать и много хвастать.
Чес-слово, ты жутко похож на комплексующих подростков меряющихся пиписьками на форуме нашей локалки.




А чего тут отвечать ?
Давать тебе отчет о добрых делах ?
Заверю тебя, здешние их делают больше, чем все СИ в 4-ех знакомых мне собраниях.
Проповедь сектантской идеологии я таковыми не считаю.




- Доктор, я буду жить ?
- Будете больной. Но хрено-о-ово... (с)

Твое братство учит только одному: много и красиво болтать.
чему ты, к сожалению, быстро и успешно обучился.



Багама-мама... Буц-буц-буц...
Это не дискотека, а жизнь.
Детский сад с тусовкой рэперов на другом форуме.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

В ходе многочасовой беседы с numb-ом я, все-таки, попытался понять ваш мирок. И признаю за вами право на свои чувства. Правда, мои дороги с вашими расходятся и мы, так сказать Worlds apart, но, все же хочу извиниться за свое агрессорство здесь на вашем форуме. Просто, он не для меня и переделать здесь я ничего не смогу.
Правда, мнения своего о причинах отхождения из народа Бога я не изменил, но вижу здесь, за всем прочим, духовную жизнь(или ее подобие).
Еще раз, скажу, конечно, духовный рай, на мой взгляд остался в собрании. И здесь у вас - временное прибежище. Основательности Общества тут нет. Но если Бог допускает этот вид духовной жизнедеятельности, значит он на данный момент вполне уместен и, возможно, необходим даже.
Но пусть будет так и дальше будет видно, что и как.
Не сердитесь на меня, мои намерения вас расшевелить были искренними и чистыми.
Желаю вам счастья, добра и духовного роста и развития!
Но не забывайте Иегову и того, кто с ним нас всех познакомил - Верного и Благоразумного Раба.
Надеюсь, когда-то кто-нибудь из вас станет моим братом или сестрой.
uma

Не надейтесь - пока существует католичество - я буду только в нем. Когда оно умрет умру и я вместе с моей верой.

_________________
Mládí je šťastné pro svou schopnost vidět krásu. Kdo si uchovává schopnost vidět krásu - nestárne.
Položiž mne jako pečet na srdce své, jako pečetní prsten na ruku svou (Píseň Šalomounova 8:6)