Почему Свидетелям Иеговы нельзя курить, а выпивать можно?

Василий · **Добавлено:** Вс сен 28, 2008 9:54 pm

Полный трезвенник - это уточнение.

К тому что "культурно пьющие" - не относятся к разряду трезвых в полном смысле.

Василий · **Добавлено:** Вс сен 28, 2008 9:57 pm

knjaz mishkin писал(а):

Чем опасна ваша позиция: она сулит вам равновесие в жизни, пока существуют алкоголики, как только они исчезают, вас непременно понесёт...со страшной силой.

Куда понесёт? :bur:

Василий · **Добавлено:** Вс сен 28, 2008 9:58 pm

knjaz mishkin писал(а):

Но сначало следует ответить на вопрос о первопричине появления в человеческой жизни алкоголя - для того, чтобы рассуждать: хорошо это или плохо? А если неизвестна первопричина, значит как явление - оно (винопитие) вне добра и зла.

Вот ты бы это родственникам алкоголиков рассказал. Захотят ли они отвечать на вопрос "о первопричине появления в человеческой жизни алкоголя"?

knjaz mishkin · **Добавлено:** Вс сен 28, 2008 10:22 pm

Василий писал(а):

knjaz mishkin писал(а):

Но сначало следует ответить на вопрос о первопричине появления в человеческой жизни алкоголя - для того, чтобы рассуждать: хорошо это или плохо? А если неизвестна первопричина, значит как явление - оно (винопитие) вне добра и зла.

Вот ты бы это родственникам алкоголиков рассказал. Захотят ли они отвечать на вопрос "о первопричине появления в человеческой жизни алкоголя"?

Родственники алкоголика - это тоже болезнь.

З.Ы. Есть даже такой термин "жена алкоголика".

knjaz mishkin · **Добавлено:** Вс сен 28, 2008 10:27 pm

Василий писал(а):

knjaz mishkin писал(а):

Чем опасна ваша позиция: она сулит вам равновесие в жизни, пока существуют алкоголики, как только они исчезают, вас непременно понесёт...со страшной силой.

Куда понесёт? :bur:

Ну, это как на качелях вдвоём качаться, один спрыгнет, куда второго понесёт? :daz:

Василий · **Добавлено:** Вс сен 28, 2008 10:43 pm

knjaz mishkin писал(а):

Почему это заблуждение, потому что позиция "полного трезвенника" - это псевдопозиция, фальшивка. Ну, это как не есть мясо. Не хочешь - не ешь, но это не позиция, подводить под это идеалогию - лживо. Вообще рассуждения: пить вино или не пить - наивны.

Моя идеология и заключается в том что "хочешь пей, хочешь не пей". Только я против того чтобы насчёт "пользы вина" распространялись всякие байки, аналогично как и про курево. Решил пить - пей, но не живи в мечтах что ты укрепляешь своё духовное и физическое здоровье, будь честным. Это первое.
Во-вторых я против того чтобы для "разрешения на употребление" использовалась Библия как это делают СИ. Потому что это как раз - та самая идеология результатом которой становится снятие тормозов иногда. Ну раз "библейские прынцыпы" говорят можно (а все видят однобоко именно это "можно"), то практический вывод - наливай!
Как результат в Вефилях место красного угла (для молитвы) практически занимает винный бар, где с любовью коллекционируются варианты ЗАКОННОГО расслабления после трудового дня во славу Иеговы.
В-третьих, для "особо продвинутых", хотелось бы донести мысль о культурном бессознательном в отношении этого вопроса. Не все далеко понимают степень своего зомбирования в этом вопросе. Известно что высшая степень рабства - это когда не отдаётся себе отчёт в рабстве. Вот с "культурным употреблением" так оно и есть зачастую. Самостоятельности суждения здесь ноль. К сожалению это очень частый диагноз.
Так что не будем лучше спорить о том кто здесь больше идеологизирован. Это как детская игра "ты дурак, сам дурак" получится. Никто никого не убедит в том, что он "дурак". Лучше в таких случаях отвлечься от глупостей высказанных сторонами в споре и говорить о неких "отвлечённых дураках", "зомбированных", "идеологизированных" и т.д. Не будем тереть друг друга мордой об стол, если есть ещё возможность аргументировать.
А с мясом - не соглашусь. Не та тема. Мясо покуда ещё не является национальным бедствием, а алкоголь как раз является таковым в данной конкретной стране для данного конкретного народа. Поэтому с мясом - полный плюрализм, а с алкоголем - немножко не так. В его отношении коллективное бессознательное нужно как-то менять. Поэтому чуток идеологии здесь и не помешает - не индивидуально для ВАС ЛИЧНО, а для масс. Масса к сожалению кроме идеологии мало что понимает. А для ВАС ЛИЧНО - ну не буду же кого-то оттаскивать от корытца. Если ваше отношение к алкоголю сознательное - будете пить при любой идеологии и никто вам не указ.
Но я то не излагаю идеологии, в смысле пропаганды конечно. То что я пишу - слишком сложно для массового восприятия. Я как раз разговариваю с присутствующими как с равными, обсуждая всю сложность вопроса.

Василий · **Добавлено:** Вс сен 28, 2008 10:44 pm

knjaz mishkin писал(а):

Василий писал(а):

knjaz mishkin писал(а):

Чем опасна ваша позиция: она сулит вам равновесие в жизни, пока существуют алкоголики, как только они исчезают, вас непременно понесёт...со страшной силой.

Куда понесёт? :bur:

Ну, это как на качелях вдвоём качаться, один спрыгнет, куда второго понесёт? :daz:

Ничего не понял. Так что же мне угрожает конкретно?

Qui · **Добавлено:** Вс сен 28, 2008 11:02 pm

Самое печальное, что Вася то прав, безспорно прав...
Единственно, что....
жизнь, обстановка... обстоятельства погружают нас в ту или иную зависимость...

И дело то конечно опять же в человеке, безспорно опять же. Некоторые могут быть сильными и изменить, измениться, а некоторые нет... они слабые люди...
Что с этим делать-то?

Кто виноват и что делать? Тупик.

romiros · **Добавлено:** Вс сен 28, 2008 11:27 pm

«Для ПЬЯНСТВА есть такие поводы:

Поминки, встреча, праздник, проводы,

Крестины, свадьба и развод,

Мороз, охота, Новый год,

Выздоровленье, новоселье,

Печаль, раскаянье, веселье,

Успех, награда, новый чин.

И просто пьянство, без причин!»

Маршак

ps раскаянье водочника Довганя http://rutube.ru/tracks/1008085.html?v= ... 6d7d7a0f2f

Василий · **Добавлено:** Пн сен 29, 2008 1:08 am

А вот пример как можно посмотреть на взаимосвязь КБС и употребления алкоголя по другому, без шор:

Цитата:

Оказалось, что в западных обществах, где умеренное потребление алкоголя весьма распространено, человек, отказываясь пить, часто выпадает из круга социального общения (например, в Англии мужчины ходят в паб главным образом для общения, но не пить там практически невозможно). Такая ситуация часто ведет к постоянному социальному стрессу, что может вызвать КБС через много лет........
Интересный факт поступил с другой стороны. Исследование смертности и потребления алкоголя в сельских районах Италии показало, что наименьшей смертность была среди тех, кто потреблял 30-60 грамм алкоголя в день (в отличие от США и Англии, где она самая низкая среди группы с уровнем 5-20 грамм в день). Но если принять во внимание, что в тех районах Италии средний уровень потребления алкоголя составляет 85 грамм в день, а также традиции винодельческой страны, то понятно, что там для обычного общения необходимо выпивать не менее 30 грамм алкоголя в день. На основе этих фактов можно прийти к выводу, что выпивка (как социальный процесс) может оказывать защитный эффект на сердце, а алкоголь (как химическое вещество) - вряд ли.

Это всё та же статья эксперта ВОЗ.
Вот вам и статистика. Статистика - это главное оружие пропаганды. Это же давно известно. Как пригнёшь так и наклонится.
Искривленное зеркало - с одной стороны подойдёшь ангела увидишь, а с другой стороны - чёрта. А в обществе любящем подуреть - конечно, любая статистика за выпивку.

knjaz mishkin · **Добавлено:** Пн сен 29, 2008 1:16 am

Василий писал(а):

knjaz mishkin писал(а):

... с алкоголем - немножко не так. В его отношении коллективное бессознательное нужно как-то менять. Поэтому чуток идеологии здесь и не помешает - не индивидуально для ВАС ЛИЧНО, а для масс. Масса к сожалению кроме идеологии мало что понимает... То что я пишу - слишком сложно для массового восприятия. Я как раз разговариваю с присутствующими как с равными, обсуждая всю сложность вопроса.

Василий, немного почикал ваш пост, но кому важен контекст поднимут глаза выше и прочтут.
А вот цитатные мысли меня в "полных трезвенниках" больше всего и пугают. Когда неупотребление алкоголя ( но необязательно его) их возвышает над массами. С чего это вы решили, что ваше "пишу" " сложно для массового восприятия"? Спасибо, что снизошли и с присутствующими разговариваете, как с равными. Просто обхохочешься.
Вот представьте, что все перестали пить - думаете что-то измениться? Я так не думаю, это не корневая проблема нации, её выдумали - выдумали как первопричину многих неудач. Неумеренность( а алкоголизм как раз проявление неумеренности ) - это только следствие других причин, как раз корневых. Пьют не только в нашей стране так, но никто проблему алкоголизма не поднимает на знамёна. Это частная проблема, следствие других причин.

knjaz mishkin · **Добавлено:** Пн сен 29, 2008 1:18 am

Василий писал(а):

knjaz mishkin писал(а):

Василий писал(а):

knjaz mishkin писал(а):

Чем опасна ваша позиция: она сулит вам равновесие в жизни, пока существуют алкоголики, как только они исчезают, вас непременно понесёт...со страшной силой.

Куда понесёт? :bur:

Ну, это как на качелях вдвоём качаться, один спрыгнет, куда второго понесёт? :daz:

Ничего не понял. Так что же мне угрожает конкретно?

Поиски крайностей.

Василий · **Добавлено:** Пн сен 29, 2008 11:59 am

knjaz mishkin писал(а):

А вот цитатные мысли меня в "полных трезвенниках" больше всего и пугают. Когда неупотребление алкоголя ( но необязательно его) их возвышает над массами. С чего это вы решили, что ваше "пишу" " сложно для массового восприятия"? Спасибо, что снизошли и с присутствующими разговариваете, как с равными. Просто обхохочешься.

Возвышает меня над массами не неупотребление алкоголя, а то что я - индивидуум, так же как и вы. Как минимум. Любой индивидуум, в той мере в какой он в данный момент не является частью массы, выше массы. Те же индивидуумы, становясь частью массы, сравниваются с ней, будь то в буквальной толпе, или в толпе виртуальной, созданной телевидением на какой-то момент.
Каждый отдельный индивидуум вполне может понять то что я пишу, но став частью толпы он откажется от этого своего понимания ради единства с толпой. Это разве вам не известно? Почитайте Ле Бона или Ортегу-и-Гассета. Всё над чем вы обхохатываетесь заимствовано у них всего лишь навсего.

Василий · **Добавлено:** Пн сен 29, 2008 12:10 pm

knjaz mishkin писал(а):

Вот представьте, что все перестали пить - думаете что-то измениться?

Да. Все перестанут пить. Что вам ещё надо?

knjaz mishkin писал(а):

Я так не думаю, это не корневая проблема нации, её выдумали - выдумали как первопричину многих неудач.

Слушайте, князь, поперечитайте, пожалуйста ссылки, которые я давал. А то кажется что вы не в теме.Там уже есть данные о том, что происходило со смертностью и болезнями в стране во время сухого закона 85-го года. Почитайте.
Скачайте в интернете лекцию профессора Жданова про алкогольный террор в России и про русский крест. Ознакомьтесь с проблематикой то прежде чем в спор вступать.

knjaz mishkin писал(а):

Неумеренность( а алкоголизм как раз проявление неумеренности ) - это только следствие других причин, как раз корневых. Пьют не только в нашей стране так, но никто проблему алкоголизма не поднимает на знамёна. Это частная проблема, следствие других причин.

Эта проблема - следствие других причин, те причины вызываются другими причинами и так до бесконечности будем искать причины причин? А что мешает просто отказаться от стакана? Хотя бы одной причиной станет меньше. Разве плохо?

Василий · **Добавлено:** Пн сен 29, 2008 12:13 pm

knjaz mishkin писал(а):

Василий писал(а):

knjaz mishkin писал(а):

Василий писал(а):

knjaz mishkin писал(а):

Чем опасна ваша позиция: она сулит вам равновесие в жизни, пока существуют алкоголики, как только они исчезают, вас непременно понесёт...со страшной силой.

Куда понесёт? :bur:

Ну, это как на качелях вдвоём качаться, один спрыгнет, куда второго понесёт? :daz:

Ничего не понял. Так что же мне угрожает конкретно?

Поиски крайностей.

Что то ясность мысли тут вам отказывает.

Почему Свидетелям Иеговы нельзя курить, а выпивать можно?

Кто сейчас на конференции