Текущее время: Вт июн 30, 2026 5:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 300 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Почему Свидетелям Иеговы нельзя курить, а выпивать можно?
СообщениеДобавлено: Ср сен 17, 2008 12:02 am 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
Есть хороший скетч на эту тему у Фрая и Лори. В нём врач предлагает пациенту в качестве
лекарства сигарету. У пациента недоумение:
- Это же сигарета, доктор?!
Доктор говорит:"Ну, да, а что вас удивляет?"
- Это же вредно!
- Кто вам сказал?
- Да все говорят.
- Вы врач?
- Нет.
- Так почему вы говорите, что это вредно?

Примерно такой диалог, но лучше, конечно, посмотреть.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Свидетелям Иеговы нельзя курить, а выпивать можно?
СообщениеДобавлено: Ср сен 17, 2008 1:27 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
"Смертельно хочется курить? В поисках бездымной альтернативы сигаретам"
Джереми Лоуренс
полностью здесь на Inopressa http://www.inopressa.ru/independent/2008/09/16/15:38:21/smoking

Цитата:
Никотин – вещество, наиболее близкое к тому, что мы считаем идеальным наркотиком. Он вызывает различные эффекты: стимулирует, успокаивает и доставляет удовольствие, хотя имеет некоторые побочные эффекты. Большое преимущество никотина в том, что он, в отличие от других лекарств, оказывает слабый эффект. Удовольствие он доставляет только при низкой концентрации в крови. Это и делает его безопасным.

Смертельно опасен лишь способ получения никотина – сигареты. Человек, который изобрел бы устройство, способное быстро, эффективно и безопасно получать никотин, заработал бы целое состояние. Однако из-за ограничений на продажу медицинского никотина цены на подобные изделия остаются высокими (недельный запас никотиновых пластырей стоит 17 фунтов), а создание инновационных продуктов идет медленно.

Профессор Джон Бриттон, врач и специалист по респираторным заболеваниям, один из авторов доклада Королевского колледжа, говорит: "Идеальным продуктом стал бы никотиновый ингалятор вроде ингалятора для астматиков, который давал бы дозу никотина, максимально близкую к сигаретной".

"Однако компании (производители никотиновой жвачки и пластырей) не хотят делать этого, а официальные ограничения затрудняют поступление таких изделий на рынок. Нет конкуренции. Поэтому нам необходимо Управление по контролю за оборотом никотина".

Удивительно, насколько нелогичен существующий закон. Табачным компаниям разрешается продавать людям никотин в виде (смертельно опасных) сигарет, но в то же время запрещает продавать альтернативные никотиновые продукты без лицензии.

Никотиновые пластыри и жвачку можно купить по рецепту врача, сейчас их нет на витринах, поскольку они считаются медицинским изделием ограниченного использования и предназначены для краткосрочного использования людьми, бросающими курить. Они не способны дать заядлому курильщику заряд никотина, который мог бы его удовлетворить.

Табачные компании уже экспериментировали с бездымными сигаретами, никотиновыми спреями и другими устройствами – все безуспешно. По словам курильщиков, эти продукты неприятны на вкус, их сложно использовать и трудно курить.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Свидетелям Иеговы нельзя курить, а выпивать можно?
СообщениеДобавлено: Пт сен 19, 2008 12:24 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Понимаю необходимость этих "заменителей" как меньшего зла.
Но таки зла. Потому что с ракоопасной химической зависимости пересаживаем на химзависимость, опасную чем-то другим... Время покажет.
Да и главное - зависеть.... манипулироваться внешними причинами - это ж не есть благо.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Свидетелям Иеговы нельзя курить, а выпивать можно?
СообщениеДобавлено: Чт сен 25, 2008 5:19 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Даю ссылочку хорошую для тех кто ещё сомневается по вопросу доверять или не доверять ВОЗ как авторитетной организации. Это цитаты из книги по теме ВИЧ. Там есть кое что про деятельность и рекомендации ВОЗ по вопросам диагностики и лечения СПИДа. Очень показательный пример для тех кто не верит что мы в сущности недалеко ушли от средневековья - там жгли людей из подозрений в колдовстве, у нас людей просто морят фармацевтической продукцией по подозрению в ВИЧ. И этим занимается напрямую та же ВОЗ, которая рекомендует "для расширения сосудов" пропускать стаканчик-другой регулярно. Кому интересно - пишите отзывы. Обсудим.
http://ivanshmakov.narod.ru/G/Books/z01.htm

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Свидетелям Иеговы нельзя курить, а выпивать можно?
СообщениеДобавлено: Чт сен 25, 2008 6:10 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
а где, кстати, ВОЗ рекомендует пропускать стаканчи-другой?
в каком циркуляре это было опубликовано? :prankster:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Свидетелям Иеговы нельзя курить, а выпивать можно?
СообщениеДобавлено: Чт сен 25, 2008 6:17 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Miri писал(а):
Сейчас 30-50 гр. красного вина ежедневно даже входят в рекомендации кардиологов ВОЗ для пациентов (!) с патологией сердца и сосудов.
Не вру, это читали нам наши "кафедральные", обучающиеся "наверху"...

Где это опубликовано не знаю. Надо поискать. Думаешь пуля?

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Свидетелям Иеговы нельзя курить, а выпивать можно?
СообщениеДобавлено: Чт сен 25, 2008 7:11 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Поискал, ничего пока не нашел.

Зато нашел научную статейку - по данным этого исследования, умеренное потребление вина женщинами с коронарной болезнью сердца
позитивно сказывается на частоте сердечных сокращений

http://www.pubmedcentral.nih.gov/articl ... id=1768776


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Свидетелям Иеговы нельзя курить, а выпивать можно?
СообщениеДобавлено: Чт сен 25, 2008 8:58 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
О беременных прямо речь не шла, но речь шла

беременным врачи рекомендуют пить коньяк )) Поднимает давление, успокаивает нервы и все такое.

Цитата:
Медицина вообще такая область знаний, что научные исследования в ней очень конъюнктурны.
Редко кому удается выйти за рамки стереотипов и докричаться до покоящихся на лаврах авторитетов


Может не в тему, но в Библии имеется такая ода врачам и фармацевтам:

1Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его,
2и от Вышнего - врачевание, и от царя получает он дар.
3Знание врача возвысит его голову, и между вельможами он будет в почете.
4Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими.
5Не от дерева ли вода сделалась сладкою, чтобы познана была сила Его?
6Для того Он и дал людям знание, чтобы прославляли Его в чудных делах Его:
7ими он врачует человека и уничтожает болезнь его.
8Приготовляющий лекарства делает из них смесь, и занятия его не оканчиваются, и чрез него бывает благо на лице земли.
9Сын мой! в болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу, и Он исцелит тебя.
<...>
12и дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен.
13В иное время и в их руках бывает успех;
14ибо и они молятся Господу, чтобы Он помог им подать больному облегчение и исцеление к продолжению жизни
15Но кто согрешает пред Сотворившим его, да впадет в руки врача!


(Сир. 38:1-9,12-15)

http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_sir38.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Свидетелям Иеговы нельзя курить, а выпивать можно?
СообщениеДобавлено: Чт сен 25, 2008 9:09 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Цитата:
А вот весьма показательная в этом плане фраза из недавней «сенсационной» новости о пользе пива:

...Пить пиво в малых дозах так же полезно для сосудов, как съедать одно яблоко в день.

Логично спросить: а не лучше ли просто съедать одно яблоко в день и не играть с огнём (то есть с пивом и прочей выпивкой), рискуя превратиться в алкоголика?

В любом случае, польза от алкоголя отнюдь не является столь уж очевидным фактом. В любом случае, все честные врачи подчёркивают, что

«ту же самую пользу можно получить, занимаясь спортом, отказавшись от курения и правильно питаясь».

Эта выдержка взята из официального сборника Fact Sheet правительства Австралии. Там также говорится, что «умеренное потребление алкоголя начинает приносить пользу только после 40-45 лет у женщин и 45-50 у мужчин». Следует также иметь в виду, что грань между вредом и пользой алкоголя очень тонка: «бóльшие количества алкоголя не только не приносят дополнительной выгоды, но и увеличивают риск инфаркта».

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Свидетелям Иеговы нельзя курить, а выпивать можно?
СообщениеДобавлено: Чт сен 25, 2008 9:14 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
кто не курит и не пьет ,тот здоровенький помрёт (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Свидетелям Иеговы нельзя курить, а выпивать можно?
СообщениеДобавлено: Чт сен 25, 2008 9:16 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Цитата:
На сегодняшний день данные, обобщенные Всемирной Организацией Здравоохранения, показывают, что среди населения в целом смертность от сердечно-сосудистых заболеваний меньше у тех, кто потребляет умеренные количества алкоголя, чем у тех, кто полностью воздерживается от алкоголя. Но эти данные требуют существенных уточнений:............
Следует также учесть, что эти данные в основном получены в США и иных развитых странах, где сердечно-сосудистые заболевания среди пожилых людей стали основной причиной смертности. Анализ смертности в Украине и России в период антиалкогольной кампании 1985-1988 годов показал, что в эти годы снизилась смертности не только от алкогольных отравлений, цирроза печени и несчастных случаев, но и от сердечно-сосудистых заболеваний, в основном среди людей среднего возраста.

Цитата:
С еще большей осторожностью следует относиться к информации о позитивных свойствах конкретных алкогольных напитков, например, вина или пива. Подобная информация крайне выгодна производителям этих напитков, поэтому они заинтересованы в ее широком распространении и максимально позитивной для них интерпретации полученных научных данных. Многие из подобных исследований проводятся на деньги алкогольной индустрии, и поэтому их не принимают для публикации в солидных научных изданиях.

http://www.adic.org.ua/nosmoking/books/ ... e04-34.htm
В каком журнале была опубликована эта статья? :)

_________________
Глас народа - глас Божий.


Последний раз редактировалось Василий Чт сен 25, 2008 9:19 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Свидетелям Иеговы нельзя курить, а выпивать можно?
СообщениеДобавлено: Чт сен 25, 2008 9:17 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
marinKa писал(а):
кто не курит и не пьет ,тот здоровенький помрёт (с)

Но значительно позже.
Как говорят нацики "Все мы умрём, но вы - первые". Это я адресую потребителям табака и алкоголя. :)

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Свидетелям Иеговы нельзя курить, а выпивать можно?
СообщениеДобавлено: Чт сен 25, 2008 9:24 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Как говорят нацики "Все мы умрём, но вы - первые". Это я адресую потребителям табака и алкоголя


кому суждено утонуть ,тот не погибнет под колесами автомобиля (c)
всё какие-то сентенции вспоминаются сегодня ))

a если серьезно ,то впадать в паранойю из-за бокала вина не стоит
нервы ведь тоже беречь надо :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Свидетелям Иеговы нельзя курить, а выпивать можно?
СообщениеДобавлено: Чт сен 25, 2008 9:46 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
marinKa писал(а):
Цитата:
Как говорят нацики "Все мы умрём, но вы - первые". Это я адресую потребителям табака и алкоголя


кому суждено утонуть ,тот не погибнет под колесами автомобиля (c)

a если серьезно ,то впадать в паранойю из-за бокала вина не стоит
нервы ведь тоже беречь надо :)

Прости, но это взгляд на жизнь "через стакан". Почему? Алкоголь - общепризнанный наркотический, протоплазматический яд.
Я сейчас например не то что от вина, от чая, по крайней мере крепкого, отказался. Ну, от кофе и кока-колы - само собой. Поскольку они содержат другой наркотик - кофеин. :D Чисто для эксперимента. Пью только водичку в размерах 30 грамм на килограмм веса.
Делаю я это для того чтобы полечить свою язву. Скажешь я параноик? Как сказать. Я лично вижу от этого большое благо для себя, так как полностью отказался от антигистаминных препаратов (H2-блокаторов), без которых уже многие годы не мог пережить сезонные и стрессорные обострения. Ощущения прекрасные плюс эстетическое удовольствие от красоты найденного способа решения проблемы.
А крепкий чаёк и кофеёк - то от чего мне в данной ситуации необходимо отказываться. В эту же компашку попадает и алкоголь, хоть красный хоть белый.
Вот получается - реально лечусь отказом от таких "мелочей". И, знаешь, помогает.
А вот тех кто лечился бы вином реально, ощущая на своей шкуре (а не в теории) пользу, ещё не видал.
Так что кому не проблема, а кому и проблема. И нервы вообще-то не страдают у меня от такой диеты. :?

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Свидетелям Иеговы нельзя курить, а выпивать можно?
СообщениеДобавлено: Чт сен 25, 2008 10:17 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
http://www.adic.org.ua/sirpatip/mater-1/024.html
А это статейка директора Информационного центра по проблемам алкоголя и наркотиков г. Киев, эксперта Европейского регионального бюро ВОЗ.
Там противоположные выкладки о коронарной болезни сердца.
Основная мысль в том что данные о взаимосвязи КБС и алкоголем полученные на одной группе (американцы) не подтверждаются на другой (скажем, японцы). :)
А ещё мысль в том что статистическая корреляция между смертностью от КБС и алкоголем, даже если она и реальна, не является причинной связью. "После этого" не значит "вследствие этого".
А медицинские рекомендации, если иметь научный подход, должны быть основаны не на статистике, а на понимании причинно-следственных связей. А таких исследований, которые бы их выявили, насколько я знаю, всё-таки не существует и статистические исследования их не заменят.
Кроме того, статистика - вообще не наука. Это прикладное искусство, причём в наше время - самое продажное.
В противовес заявлениям Мири о том чему её учили:
Цитата:
В 1993 году в Торонто (Канада) прошел международный симпозиум на тему "Умеренное потребление алкоголя и здоровье". Там пришли к выводу, что умеренное потребление алкоголя может снизить риск КБС у людей среднего возраста и на основе этого вывода сделали конкретные рекомендации, а именно:

ПОЛИТИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ:

1. Нет причин ослаблять политику контроля над алкоголем в свете потенциального снижения риска заболеваемости при умеренном потреблении алкоголя.
2. В свете потенциального снижения заболеваемости при умеренном потреблении есть смысл в поощрении замены высокого уровня потребления алкоголя низким.
3. В образовательных материалах не следует рекомендовать тем, кто придерживается трезвости, начать пить для снижения риска сердечных болезней, а также рекомендовать тем, кто пьет эпизодически, перейти к регулярным выпивкам.

Поэтому получается что "кафедральные" просто банально несли отсебятину по поводу рекомендаций употреблять красненькое (кстати, во всех исследованиях подчеркивается что красное ли белое ли вино, водка ли пиво ли - никаких доказательств существенной разницы "пользы" не подтверждено).
Оно и неудивительно - это просто было ЛИЧНОЕ мнение данного специалиста, слушая которого надо делать скидочку на то что мы живём в обществе, в котором слова о вреде алкоголя вызывают привычное ощущение "пропаганды", а в целом мало кто живёт без "рюмашки" перед едой, хотя бы периодически.
Это не рассудок говорит в них, это Любовь. :?

Цитата:
СОВЕТЫ ДЛЯ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ АЛКОГОЛЯ

1. Общая рекомендация - не следует пить больше 20 грамм алкоголя в день.
2. Для отдельных групп этот предел еще ниже.
3. Те, кто воздерживается от алкоголя, не должны начинать пить с целью снижения риска заболеваемости.
4. Тем, кто выпивает не каждый день, не следует увеличивать потребление для снижения риска заболеваемости.
5. Всем тем, кто выпивает более 20 грамм алкоголя в день следует уменьшить потребление алкоголя.
6. Чтобы минимизировать риск заболеваемости, нужно, по меньшей мере, один день в неделю воздерживаться от алкоголя.
7. Всем, кто потребляет алкоголь, не следует напиваться до опьянения.
8. Беременным женщинам необходимо воздерживаться от алкоголя.
9. В определенных обстоятельствах и для определенных категорий людей потребление алкоголя противопоказано.
10. Тем, кто хочет увеличить свое потребление алкоголя с целью улучшения здоровья, следует предварительно проконсультироваться с лечащим врачом.

Ну так что же это за лекарство, которое хоть и "лечит" вроде как, но если ты его не принимаешь, то и принимать не стоит для "улучшения здоровья", а если ХОЧЕШЬ таким лекарством здоровье поддерживать - спроси у врача. Многие ли спрашивают? :?

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 300 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron