Вообще то проблема определения начала «последних времен» и «пришествия/присутсвия Господа» - это интересная проблема!

Мне кажется что «последние времена» должны быть коротким периодом и этот период называется в Писании «великой скорбью» все остальное, грубо говоря, спекуляции на тему последних времен. Судя по всему в период «великой скорби» люди доведут себя до такого состояния, в котором само существование человечества будут под вопросом. Скорее всего Армагеддон произойдет в тот момент, когда на земле не останется ни одного праведника или даже стремящегося быть христианином. И вот еще что. Если до возникновения ядерного оружия некоторые образы из Откровения выглядели фантастическими, то теперь это все выглядит прекрасной иллюстрацией применения ядерного, химического и бактериологического оружия.

_________________
"Ходит дурачок… "

"Коротким" с точки зрения Бога или человека? Ведь у Бога 1000 лет как один день. А о "великой скорби" Иисус говорил предсказывая разрушение Иерусалима в 70-м году н.э. Читайте внимательно Евангелия, и не пытайтесь найти того, что в них нет.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер

Я не умею читать Евангелия с точки зрения Бога. Когда я читаю Евангелия "о сокращении тех дней ради спасения хоть кого - то" или Даниила и параллельное место из Откровения то вижу человеческие сроки от 3,5 до 7-и лет.

В любом случае Христос говорил что «будет такая скорбь, какой не было никогда».

Однако, даже это не столь важно. Важен вопрос суда. Если суд Христов неизбежен и судимы все будут по делам своим (а не по мифическим зачеткам в Новом Мире), то доживем ли мы до «великой скорби» или нет – сути не меняет. Хотя лично мне кажется, что многим христианам будет легче быть христианами именно в «великой скорби».

_________________
"Ходит дурачок… "

izgnannik,

А до рождества Христова все было шоколадно ?
Не было войн. голода и тд ?

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

lucky,

Не было свободы ВЫБОРА
Как у тебя например, после воскресения Иисуса...

_________________
Воля наша, суд Его...

А про с.Корею слышали?, мир на пороге войны...

При чем тут свобода выбора ?
М ы сейчас говорим о "признаках последних дней".
Изгнанник высказал мнение, что последние дни начались 2000 лет назад.
Кроме слов Павла, я не вижу абсолютно никаких доказательств этому.
А слов увы, мало.
Он человек и просто ошибался (и не раз и не два)
Видел то, что ему хотелось видеть.
Торопил события.

lucky,

И я о том же самом. Но согласен что ответил туманно (не развернул ответ)

Итак:
Вы говорите о Армагеддоне и как скоро он будет. Я предлагаю "прицепиться" к набору "первенцев" - без их полного числа (неважно какого - символически "144 000") - Армагеддон не наступит. (Кто читал Откровение сам стихи подберет)
Если считать началом "предармагеддонной" подготовки - начало "сбора" - то Изгнанник может быть прав. То есть началось все это еще при апостолах, (они были одни из первых) Но до Христа не было возможности стать "первенцем" (то что я имел в виду под "выбором")

Просто я, например, разделяю события описанные в Откровении и "последние дни" (в отличии от Бруклина).
Так что Откровение могло начать исполняться еще 2000(+-N) лет назад, а вот "последние дни" (судя по Откровению) начнуться только тогда когда "войдет полное число" и при этом те кто "войдут" последними будут еще живы и будут принимать активное участие в Армагеддоне.

А если "подключить" свободу выбора быть "избранным" (их еще и "прельстить" можно) - то есть начало Армагеддона зависит не от даты, а от последнего принявшего "печать на чело", от всех его колебаний, сомнений и других человеческих факторов мешающих ему достигнуть той праведности при которой Бог его признает...
Тогда твое обвинение:

Не совсем правильно, Павел видел огромный рост "верных" и соответственно ожидал что набор "полного числа" не за горами. Он имел право сделать такие выводы, а "торопить" события это как раз то к чему он был призван и ради чего жил. Но судя по его письмам он предусматривал два варианта: при его жизни, после его смерти. А мог ли ты на его месте предусмотреть такое падение церкви что всего за пару столетий все потеряли?

Вот мое мнение насчет "времен и сроков" - надо привязывать их к человеческому фактору, а не к датам и таблицам (Как Бруклин и многие другие, к сожалению). Свобода выбора однако: "не бойтесь тело убивающих..."

_________________
Воля наша, суд Его...

Darky, в принципе согласен со всем.
Я акцентирую момент на том, что нельзя личное видение Павлом событий (ограниченное его человеческой сущностью) воспринимать, как "богодухновенное послание".
Ну решил он что последние дни наступили, ну ошибся (таки ошибся, как не оправдывайте), как и мы с вами ошибаемся, но зачем каждую букву возводить в ранг "священных" ? Тем более Павел не писал, что его слова - слова Бога, Богодухновенны и тд.

Насчет привязки к "человеческому фактору" - это ты хорошо придумал

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Lucky, я давно стал задумываться, что так называемое "Слово Божье" на самом деле человеческое...

Darky, разверните,пожалуйста, еще более ваш ответ. Что вы имеете ввиду под словами:"те кто оюстануться живы будут принимать активное участие в Армагеддоне"?

Ну, еще есть слова Иоанна, процитированные тем же Изгнанником:



Не вижу, признаться, ровным счетом ничего противоречивого в том, что "последнее время" идет со времени Крестной смерти Спасителя. Если время человеческой истории разделить на два этапа - от Сотворения, до Пятидесятницы и от Пятидесятницы до Второго Пришествия, то второй этап и будет "последним временем". До этого "последнего времени" антихристов, упоминаемых Апостолом, быть попросту не могло. Определение антихриста Иоанн дает в 22-м стихе:



Итак, до воплощения Бога Слова можно ли было говорить о каких-от "антихристах" в понимании Иоанна? Нет. А после Воплощения, наступило последнее время. Это время может закончиться завтра, а может еще через пару тысяч лет...

Wagabond, хм.
При чтении НЗ не возникает чувства, что "последние дни" - неопределенно долгий период.
Напротив. там акцент на том, что эти последние дни, достаточно короткий компактный отрезок. наполненный определенными событиями.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

хм... При чтении Писания много каких мыслей не возникает, которые, тем не менее, заложены в него авторами. Примеры, думаю, приводить не нужно.

И потому, мне кажется, мы не можем говорить "вообще", "обо всём и ни о чём". Надо взять конркретное место Писания и посмотреть как оно может быть нами понято.

А не думаешь, что именно эти последние, "пришедшие (в число 144 тыс.) от великой скорби", и называются в Откровении Великим Множеством?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50