Ну "предметная магия" и что?
Хочет человек ударить кого-то, размахнется, пошевелится на нем "предмет", то бишь крестик ,он вспомнит о святом и образумится.
хочет впустую провести время,в праздности, а тут вот увидит розарий с крестиком и обратится взором ко Христу размышляя в молитвах о Его тайнах
поэтому такие предметы , девоционалии очень даже хороши. Мы люди не духи и такие материальные напоминания необходимы.А переборы везде бывают. В том числе перечисленные вами. Но это крайность какая-то , и примеры какие-то жутко экзотичные (не доводилось общаться с такими верующими, честно) . В любом случае из крайностей не надо делать выводы.

язычество как народная вера--не такой уж страшный грех как многие думают
самый страшный грех с которого начались все беды--гордыня


да веру можно обрести порой через такие мелочи... Ну пусть человек носит крест, если он того хочет
все же Бог есть "спаситель всех человеков ,а наипаче верных" (1 Тим.4:10). И спас он всех через крест.

marinKa
язычество как народная вера--не такой уж страшный грех как многие думают

Шишкин. "Приплыли", триптих.

_________________
Homo errarum est!

Миха, а чего ж ожидать от прекрасной мадам, чьи предки еще со времен Ягайло с большим умением и тактом сочетают несочетаемое, исповедуя, когда надо, "народную веру", а когда надо - незамутненный католицизм?
Кстати, не народной ли верой объясняется то, что:

P.S. См. здесь: http://www.russianresources.lt/archive/Navr/Navr_1.html
Кстати, я теперь немного понимаю Маринкино отношение к еретикам и ихнему сожжению в средние века. Оказывается - жуть!!! - именно сожжением заживо карались еретики и кое-какие грешники в литовском родноверии... Народная вера!

Ага, ага, а бывает и по-другому: "Целуй крест, мерзкий еретик!", а не поцелуешь - секир-башка и полное аутодафе

Почему ж апостол-то другого мнения?

Объясните мне как-нибудь этот парадокс...
И не ссылайтесь, ради Бога, на то, что Христос-де вочеловечился. Если вы поклоняетесь человеческому образу Христа - значит, вы поклоняетесь ЧЕЛОВЕКУ, а не Богу, ибо в силу вышесказанного изобразить Бога - невозможно, нет у Него подобия в видимом, т.е. тварном, мире.

Дык если крайность становится неотъемлемой частью обыденности, какие уж тут выводы...

Эхехе... И в самом деле приплыли...

Ну дык как, Марина?
Вы уж определитесь как-нибудь, или вы с бесами, пусть даже родными, литовскими, или — со Христом.
Поверьте, презирать вас из-за этого НИКТО не будет. Скорее уж, будут презирать за двоеверие.

Это называется перевод стрелок...

А еще ведь говорят, что дьявол - в мелочах...

Ну, miha, ты тут как всегда в своём репертуаре. На любой сколь угодно развёрнутый и подробный пост твой совеседник вполне может ожидать ответов типа: "ыыыыыыыыы!", "?????????", или, если повезёт ты снизойдёшь даже до почти полного предложения, типа "Шишкин. "Приплыли", триптих." и тому подобных. Нвзвается, вот и соизвольте думать, что я хотел сказать.
Судя по многим другим постам тебя явно не заподозрить в том, что твой уровень интеллекта идентичен десятилетнему ребёнку, поэтому остаётся думать только одно - полное неуважение к собеседнику. Если тебе нечего по существу сказать, или просто лень говорить, так и не говори ничего, иначе это флуд - "публикация бессмысленных сообщений".

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Я бы попросила больше не издеваться
кстати я полька, не литовка
а христианские храмы действительно строились и строятся на месте бывших языческих культовых строений
поскольку поклонение истинному Богу приходит на место существовавшего ранее языческого поклонения ,замещая его
а не на пустом месте возникает.так было с времен Павла

Христиане поклоняются издавна Христу, Богу пришедшему в мир в образе Человека, и пребывающему в Святых Дарах. ( в Таинстве Евхаристии после освящения хлеба и вина Господь , истинный Бог и истинный человек, истинно, реально и сущностно присутствует под видом ощутимых реальностей), и Ему реально поклоняются и воздают культ
а гностики пытаются спастись исключительно познанием и учениями
отсюда неприятие всего материального в деле спасения
а Бог искупил все. Соответственно искупленное Богом нам не мешает ,а помогает
Если Богу оно не помешало,то тем более людям,живущим в материальном теле не помешает, а поможет
"Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте ,и ваш дух ,и душа и тело сохранится без порока в пришествие Господа нашего"Бог заботиться о полном спасении материального человека,а не только о каком-то его "духовном" спасении. Зачем унижать так всё материальное,не понятно..
А о том ,что Божество подобно камню и золоту не говорит никто.


я с Христом ,который есть Глава Церкви--Его Тела, с которым верные становятся одним целым в Евхаристии
а Он имеет власть над бесами. Чего мне бояться и слушать страшилки, Он говорит "не бойтесь"

Таки звиняюсь, пани Марина, ничего личного

В просторечии это именуется так: "Свято место пусто не бывает" (с) Подлинно НАРОДНАЯ мудрость!

А поподробнее? В Писании есть свидетельство, что Павел искоренил некий языческий культ и на месте языческого алтаря устроил престол, за коим производил евхаристию, а в здании языческого храма собирал проповеди и проводил крещения, предварительно изгнав оттуда мерзопакостных языческих жрецов?

Искупил ли Бог БЕСОВ? Да или нет?

Насколько я помню, Христос, Сын Божий, в связях с дьяволом и его компанией замечен не был...

Марина, не сочтите за предубеждение в отношении женщин, но не надо, ради Бога, переводить стрелки с идолов на человека, это весьма некорректно.
Создается иначе мнение, что для вас кто не использует изображения в поклонении, тот гностик, ненавистник всего плотского и вообще редиска

А разве я призываю бояться БЕСОВ?
Вы что-то путаете.
Я призываю бояться БОГА, Который к идолам (и идольским верованиям) вполне однозначно относится.

конечно. разум и сердце человека,которого достигает Благая весть, уже исписаны и загружены множеством знаний и актов коммуникаций ,и не находятся в состоянии чистой страницы
А Евангелие и Христос--это не просто загрузка в голову новых учений и познаний ,необходимых для спасения . Место для информации в голове может просто не найтись .Это другое. Отцы Церкви сравнивали Евангелие с надрезом,который делает Логос в сердце и жизни человека


На счет этого конкретного случая нет информации
но других подобных примеров из истории Церкви множество


а почему нужно считать Христа в Святых Дарах идолом? Мы Пресвятой Троице поклоняемся ,восходя в созерцании к Отцу через Сына, и считая Церковь местом слияния земного (материального) с небесным. Христос отверстое небо ,Ангелов небесных обещал лицезреть верующим в Него ,не бесов Еще хороший образ Церкви как слияния земного и небесного представлен в Иоанна 21 главе:воскресший Христос стоит на берегу, и ученики по Его слову плывут на лодке за рыбой по глади озера, где синее воды вдали сливаются с небом ,а Иисус им готовит еду и кормит (Евхаристия). Красивый образ, можно его созерцать. А в отношении кажущихся бесов, которые иногда мерещились и самим Апостолам, еще раз говорю: Иисус говорит ученикам--"не бойтесь" (Матф. 14:26-27)

Нет, уж коль вы заикнулись про времена Павла, то давайте ближе к Павлу - 30-60-е гг. I в. н.э. Вот что-нибудь оттуда есть про то, как христианская церковь утвердилась на священном месте, ранее занимаемом языческим храмом...


У нас таки речь О ЧЕМ идет - о Святых Дарах или об использовании распятия в богослужении?
P.S. Талант у вас, Марина, не в обиду будь сказано, съезжать с предмета разговора...

Речь о том и другом
Поскольку всё важно. О важности креста для христианина я писала выше со ссылками на Писания
а вы всё про бесов ,которые вам везде мерещатся

конечно есть
например в Риме
прям на местах бывших языческих культов и проходили христианские богослужения
а храмы потом возвели конечно ,когда преследования прекратились

И иудеи убивали своих еретиков


http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A2%D1 ... B2.D0.B0_7[/url]
3 книга Маккавейская 7:
8 Получив это послание, Иудеи не спешили тотчас отправиться, но просили царя, чтобы те из рода Иудейского, которые самовольно оставили святаго Бога и закон Божий, получили через них должное наказание,
9 присовокупляя, что преступившие ради чрева постановления Божественные никогда не будут иметь добрых расположений и к правлению царя.
10 Царь нашел, что они говорят правду, одобрил их и дал им полномочие на все, чтобы они преступивших закон Божий истребили во всяком месте царства его беспрепятственно , без особого позволения или надзора царя.
11 Тогда, возблагодарив его, как надлежало, священники и все народное множество воспели «аллилуия» и радостно отправились.
12 Всякого соплеменника из осквернившихся, которого встречали на пути, они наказывали и убивали в пример другим.
13 В этот день они умертвили более трехсот мужей и торжествовали с весельем, умерщвляя нечистых.[/b]
14 Сами же, пребыв с Богом до смерти и получив полную радость спасения, поднялись из города, увенчанные всякими благоуханными цветами, с весельем и восклицаниями, хвалами и благозвучными песнями, благодаря Бога отцов, вечного Спасителя Израиля.

Вряд ли в этом смысле что-то выиграешь уклонившись в иудейство. Тем более странно обвинять в этом современных людей, исповедующих иудаизм
Такие же факты истории имеются и в православии ,и в протестантизме ,католики ничем не отличаются на этом фоне
Лучше искать ,где религиозная истина находится

Да ну?
В середине первого века?
Т.е. у вас есть точные данные о том, что христиане середины 1 века н.э. встречались на местах (в помещениях) бывших языческих культов? И вы можете это документально подтвердить?