Да простит нас Миха , (простишь? Пожалуста ) но не можем не воспользоваться его предлрожением пободаться на эту тему отдельно. Наболевшая - здесь на форуме. Решили всё же её открыть и выяснить это. Приводим наш диалог с Михой из другой темы:
Не у нас, уважаемый, а в Писании. Иисус проповедовал или благовествовал царство Божие. . Именно так евангелисты назвали разъяснения или учение Христа о Царстве его Отца. "Он проходил по городам и селениям, проповедуя и благовествуя Царствие Божие, и с Ним двенадцать" - Луки8:1. Его проповедь состояла из множества тем. Одна только тема - нагорная проповедь о сути духовности и отношения человека - к Царству Отца - состояла из множества пунктов. Иегова - Бог порядка, а не хаотичности, потому, все учения Христа - стройные, одно из другого вытекающие, и пренебречь хотя бы одним из них без разрешения на то Иеговы - никому из христиан НЕЛЬЗЯ. Повеление Христа "Идите и научите все народы, уча их соблюдать всё, что я повелел..." - пока ещё никто не отменял, а выражение "всё, что я повелел вам" - исключат наличие только одного чего-нибудь простого или односложного, но подразумевает больше одного повеления в комплексе. А это уже - перечень, слагаемый в учение.
Благая весть - это и есть проповедь о будущем Царстве Иеговы и его благословениях. Её надо очень понятно и последовательно изложить слушающему для того, чтобы он мог её понять, принять и поверить тому, о чём она. Тимофею было сказано: "Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.1Тим.4:16. Как видим, эту благую весть Павел называет также "учением" для спасения слушающих. НО даже её принятие и последущие за этим шаги - раскаяние и водное крещение во оставление грехов - является ли гарантией спасения? С Амилой - в этой части - полностью согласны.
Далее - снова Миха:
Обычные, предлагаемые форумчанами, отстаивающими идею возможности единения межконфессиалов и свободных во Христе, несущих каждый - свой личный вариант Благой вести. Пытаемся понять и разобраться, как и на чём это единение может быть построено. А вдруг - возможно? Но кроме абсурда - пока что - ничего. Это как раз этот случай, когда, как ты и сам считаешь:

По поводу получения дара святого духа и шагов, предшествующих ему - имеем образец ведения из Писания: повеление Христа "учить и крестить" и примеры исполнения этого повеления учениками Христа. А ты - важность водного крещения почему-то упразднить пытаешься, хорошо ли это? :
. Библейский прецедент не хочешь ли привести в подтверждение этому своему варианту учения о святом Духе?
(Деян.10:44-48 - не принимается, так как на них - знамение принятия язычников при помощи чуда показано было, но после этого - и они принимали водное крещение: " кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа". Деян.2:38: "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов ; и получите дар Святаго Духа" Для получения дара святого духа к покаянию ещё и водой омыться надо. Или нет?

А как всё же, Миха, узнать, правы ли учителя - христиане, "запрещающие вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил?" -1Тим.4:1-3 Возможно ли это без образца здравого учения от Христа?
КАк написано: " Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня .."2Тим.1:13. Так должен быть всё же этот образец здравого учения или - каждый - по-своему пусть весть Благую в массы несёт?
Вопрос ко всем, пожалуста.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Ящик ответов,
эта тема не только глубокая, но даже, думаю, не решаемая однозначно.
Чему учить?
Каждая христианская(околохристианская) конфессия имеет свою трактовку набора учений Иисуса Христа.
Христос у СИ, у АСД, у ЕХБ, у РПЦ ... (у... и т.д.) "учил" разным вещам и у этих "христов" разные приоритеты, которые не совпадают между собой.
И самое интересное во всем этом то, что самые выпячиваемые, самые "главные", самые "важные" у конфессий темы "Благой вести" как раз и не совпадают.

Есть правда, учения Иисуса Христа, которые ни одна конфессия не станет опровергать. Все с ними соглашаются (потому что они не противоречат основным конфессиальным догмам ни какой конфессии). Но... Почему-то их привычно обходят, не говорят о них или очень редко вспоминают, умалчивают, одновременно с тем, что на флаг поднимается нечто другое, якобы более важное.

Так вот, единство всех, кто считает себя последователем и учеником Иисуса Христа, может быть основано именно на этих учениях. Можно даже оставаться в своих любимых конфессиях и жить по учению Учителя.
И именно жизнь по этим учениям спасает человека уже сейчас, в его земной жизни. (и далее, в вечности)
Спасает от суеты, привязанности к миру с его "беличьим колесом".(Мир заставляет людей крутиться, как белка в колесе в погоне за разными "очень нужными" и "важными" вещами.)
Это и есть то, что надо проповедовать. Надеюсь все читали и понимают, о каких учениях речь.
Конфессиональная-же шелуха всегда будет мешать даже понять и признать эти учения за главные и основные. Так устроены конфессии.

А сводил ли кто-нибудь основные учения различных конфессий в таблицу (кроме ОСБ, они это делают примитивно и необъективно)?
С пояснениями, когда, кем и по каким причинам произведено каждое ответвление в учениях. Со ссылками. Было бы весьма наглядно. То, что присуще все6м - этому можно и учить. Остальное - предлагать как варианты для ознакомления. Может, для любого неофита на начальном этапе это было бы полезно?
А где крестить - да в водоемах. Где вода есть.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

"что я [Христос] повелел". Вот чему.
Заметьте, то, что Сам Господь повелел, а не его верные или не очень рабы. Это раз.

Это было сказано апостолам. Они выполнили это повеление.
Именно их учения и записаны в Библии. Все!

Относится ли это повеление и к другим? Вообще-то нет.
А если кто- решил, что это повеление относится лично и к нему, то он еще
10000000000000000000000000000000000 раз должен подумать над Иак 3:1.

Учить должны только те, кого Господь поставил (Еф 4:11) и, поэтому,
каждый должен честно ответить себе на вопросы:

- а посылал ли меня Господь учить?
- есть ли веские доказательства, что Он послал меня? (например, видение Ангела и т.д.)
- а не кажется ли мне только, что я могу быть учителем? Может это просто мои эмоции и фантазии?
- хватит ли у меня мужества отказаться от учительства и покаяться при первом же "ляпе"?

Но что должен делать каждый верующий? Исповедовать Христа (Матф 10:32).
Это не то же самое что и учительство, так как при исповедовании своей веры во Христа,
человек говорит ОТ СЕБЯ. Рассказывает СВОИ представления и свою веру, как он понял Библию и не навязывает это другим.



А крестится во Христа можно где угодно, но, конечно, сознательно.
Единственное, чего не следует делать - становится рабом какой-либо человеческой организации, только потому, что крещение проходило там.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Игнат +1

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Тема интересная, вставлю свои 5 коп.

В том то и дело, что учения Исуса просты и логичны, то учения ОСБ - сборник догматов, зачастую ничем не связанных между собой, и, зачастую, ничего не имеющего общего с Библией. Например, как можно, говоря что Бог есть любовь, тут же рассказывать что он своих детей пропустит через мясорубку, чтобы испытать их верность? Кто-то из форумчан проверяет верность своих детей с помощью кнута? Или, например, не один СИ мне доказывал что ложные пророчества типа 1975 года Иегова допустил чтобы отсеять недостаточно верных, то есть получается что Бог, призывающий говорить только правду, соврал? Или учение про "ИДИТЕ И НАУЧИТЕ" , вот кто мне объяснит, почему идите и научите - это всем, а причастие (принятие символов) - это для белой кости, хотя в раннехристианских церквях принимали все. Пусть тогда и символы будут для всех, или "идите и научите"-только для принимающих символы. Кроме того, те кому Исус сказал "идите и научите" имели довоьно неплохой арсенал - дары Святого Духа. Тот же дух, который направляет ОСБ я знаюдаже по имени - это Иван Сусанин. А по поводу имени Бога, где Исус его произнёс хоть раз? Неужели Бог, заповедовавший не произносить своё имя всуе, дествительно одобряет, что его имя замусолили до акой степени, что у большинства людей оно вызывает негативную реакцию, и ассоциируется не с всемогущим Богом, а с надоедливо-приставучими улыбчивыми болванчиками?


Гарантия спасения - жертва Исуса. Водное крещение - не более чем обряд. Для размышления чисто гипотетический пример - если в какой-то местности воды не хватает даже для питья, не говоря уже про мытьё, то возможно ли там спасение?

Крещение Святым Духом - изменение внутреннее, водное крещение -обряд внешний. Для получения Даров Святого духа необходимо именно Крещение Святым Духом. Водное крещение в приведённом месте писания является уже подверждением уже свершившегося факта.

Если чесно, не понял о чём речь вообще, можно изъясниться пояснее?

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

Игнат, если верить что всЁ ТАК, как ты написал, то есть, написанное тобой истинно,
в таком случае, для начала, поясни как понимать в Библии следующее:
"Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений,
но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях." 1 Кор.1:10

"то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны" Фил.2:2


Игнат, может ли Церковь (Тело Христово) придти к единомыслию, к одной вере и одному крещению,
если исповедующие Христа и Евангелие Царствия, лопочут каждый СВОЕ, потому как каждый понимает Библию по СВОЕМУ?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Надо воздать СИ должное, они пошли, научили и крестили . . . но только в обход «пути и истины и жизни».

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

Игнат ты Матфея 28:19,20 коментировал? Если да то я не согласен, что это поручение только апостолам- написать Греческие Писания. Кстати в класическом протестантском Богословии также говорится что это поручение всем христианам. Основания так считать есть, ибо сказано "Я с вами во все дни до скончания века". Апостолы уж точно не могут быть до этих дней, а Иисус однако с кем- то должен быть, а именно с теми, кто исполняет этот наказ.

Игнат +1 Спасибо.
Да там же, где Филипп крестил Эфиопского царедворца. И хватило им для научения просто книги пророка Исайи со свидетельством о Христе. Зря что ли в Писании этот факт упомянут?

Вот вам и единомыслие...
«В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всем — любовь»

Просто нужно уяснить наконец, что все эти "открытия" Рассела-Рутерфорда - НЕ являются главными в познании Бога и Христа. Главные они только для вознесения своей Церкви выше всех в собственных глазах.
А по сути, даже если и истинные - только второстепенные.
И, значит, должны быть свободными от впихивания всем под угрозой гибели в Армагеддоне. Это исходя из любви, конечно...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

На том стоим и стоять будем: не может, это точно.
Всенепременно, уж если пообещал. Это - веский аргумент.
Возвращаемся к вопросу: конструктива нет пока что. Сплошная философия. Зациклены на "раскрытых" пророчествах ОСБ, но это же - НЕ благая весть, в конце-то концов! Рассказывать об их промахах - тоже НЕ благая весть.

Они пошли и научили прежде всего тому, что Библию оставил человечеству Иегова, что Его правление над Землёй - временно прервано, но обязательно восстановится, что Иисус пришёл на Землю искупить людей, и что они в Царстве Бога будут счастливыми, здоровыми, и счастье это смертью более вовеки не оборвётся. Разве это - в обход?
Вторая попытка: вопрос не в том, ЧТО ОСБ исказила, а в том, - что есть благая весть и о чём рассказывать интересующимся? Конкретизируйте, пожалуйста, давайте искать образец здравого учения в Писании . Ведь желание делиться радостной вестью все имеем, ведь плохо жить без надежды на будущее. А в чём она? Пожалуйста.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

При этом Павел добавил: "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами", (1Кор.11:19)

И еще

"войдут к вам лютые волки, не щадящие стада" (Деян.20:29);

В 1 Кор.1:10 Павел высказывал свое пожелание, а что будет на самом деле, написал в 1Кор.11:19 и Деян.20:29.

Стремление же добиться единства любой ценой приводит к жутким суррогатам, когда люди объединяются вокруг заблуждений, фанатично и бездумно верят в них (опять таки ради единства) и злобно клеймят всякого отступником, кто вздумает указать на правду: “Ты разрушаешь наше единство! Ты отступник!” – скажет кто-то с пафосом. “Вон! Ты закваска!”

Единство, как самоцель, есть самообман, потому что единство может быть и в заблуждении. Павел в 1 Кор.1:10 имел в виду именно единство в ИСТИНЕ, а не единство в заблуждениях. То же самое и в Фил.2:2.

Все призывы Павла к единству (и уж конечно “в истине”!) может использовать в своей пропаганде любая церковь, православная ли, католическая ли, любая. СИ в этом не оригинальны.

Если Бог допустил разномыслие, то только для того, чтобы узнать, кто любит истину, как таковую, а не просто занимается подхалимажем к руководителям крупных церквей и организаций. Такие подхалимы очень красноречивы, говорят лозунгами и умеют эпатировать публику. Как правило, они большие льстецы и постоянно хвалят свое “политбюро”. Боже упаси критиковать (даже за дело). Если их “политбюро” скажет, что 2х2=5, то ради единства они будут пропагандировать это как истину!

Кстати, подобный пример известен у СИ (из речей на конгрессах): “Если ВИБР скажет, что эта книга другого цвета (чем на самом деле), то я буду в это верить!” – апогей подхалимажа. Как они не могут понять, что заниматься подхалимажем мелко, гнусно, нехорошо?! Но все равно делают. Ради единства!



Может. Полное единство в истине еще впереди, когда будет "Бог все во всем".

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Это не благая весть, а подмена.
Благая весть - это то,чему учил Иисус.
Вкратце:
живи сейчас так, как учил жить Иисус, и обретешь царство Божье внутри себя уже сейчас и жизнь вечную после смерти.

Остальное - "благаяя весть" в интерпретации ап. Павла и прочих "последователей".
Кстати и Библию Бог людям не оставлял, Библия - список того, что и как люди думали о Боге.

Игнат, а это уже называется плутовством... потому как мой вопрос к тебе звучал ТАК:

Игнат, чтО побудило тебя сократить мой вопрос, исключив из него твое утверждение из предыдущего поста? Чей дух склонил тебя к этому?

ПОЛНОЕ единство в истине еще впереди... , но призывы Христа и Его апостолов к единомыслию адресованы сегодняшним христианам.
Итак, КАК нам достигать единомыслия, если, как ты утверждаешь, каждый должен исповедывать людям СВОЕ понимание Библии и СВОЮ веру.
Ты уверен, что исповедуемое тобой ТВОЕ понимание Библии - здравое и поддерживается Христом?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Никто, уважаемый, если вы считаете, что "благая весть - это то,чему учил Иисус,Вкратце: живи сейчас так, как учил жить Иисус, и обретешь царство Божье внутри себя уже сейчас и жизнь вечную после смерти." - вот и поделитесь, что означает жить сейчас так, как жил Иисус, что при этом делать, а чего избегать. И главное: ЧЕМУ же учил Иисус? Главное это потому, что он устами Павла велел передавать всё, чему он учил- верным людям, которые были бы способны и других научить - Мтф.28:19,20, 2Тим.2:2
Откуда же тогда вы узнали о Христе? Чудом? Но, впрочем, если вы не считаете Библию - словом Бога, то, может, вам лучше поискать другую тему? Здесь, в основном, о Христе - из этой книги речь идти будет.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений