Как вы думаете, что советует Павел женщинам в 1 Тим. 2:11-12? И где женщины следуют выше сказанным словам? Просто наболело! У нас в собрании заправляют "сестрейшины" и довольно таки давно. Плоды их деятельности - чуть лучше чем в Эдемском саду , и похоже что "братьев" это устраивает. Что делать?

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание: Ветхий Завет и Новый Завет

1. Помалкивать.
2. В православии. В исламе. Еще много где.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Получается они помалкивают там, где больше всего чтут Писание и живут в согласии с ним?

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание: Ветхий Завет и Новый Завет

Брат!
Надо исходить из того, что у большинства старейшин и братьев есть жены-сестрейшен.
А так как братья хоть и являются главами (головами семейства), но у каждой головы есть шея - жена! Она то и вертит головушкой!
Выход один - мылить шею как можно чаще..(шутка)

А если серьезно, что имел ввиду Павел говоря эти слова? В собраниях СИ, да и не только эта заповедь, пожелание, инструкция, увещевание и т.д. вообще не выполняется, или может я неправ?

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание: Ветхий Завет и Новый Завет

А если серьезно, то все-таки это сказал Павел, а не Иисус. Иисус и учил самарянку, и поощрял тягу Марии к тому, чему Он учил.
ИМХО, это высказывание Павла необходимо рассматривать в контексте реалий того времени и культуры, а именно: женщина действительно была необучаемым домашним животным, безграмотным, с неразвитым с детства интеллектом. Социально - также низшим существом. Чему могли женщины учить? Как бы внешний мир принял сообщество христиан, если бы в нем вдруг ввели такое равноправие? Не время ишшо было для феминизьму.Это в плане общественных отношений.
А в разрезе отношений "мужчина-женщина" - ИМХО, взаимоотношения Директор-заместитель или капитан-штурман в принципе ничего унизительного не несут.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Но ведь слова Иисуса и Павла не только их слова, 2 Тим. 3:16,17 и Иоан. 17:17. Не думаю что эти тексты, как и 1 Тим. 2:11 устарели. Речь идет конкретно о собрании (церкви), где женщины никоим образом не должны учить 1 Кор. 14;34-35, и не просто не учить , а должны молчать? Или мне это кажется?

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание: Ветхий Завет и Новый Завет

Ну, официально у СИ женщины и не учат, а только отрабатывают уроки и демонстрации.
А еще по Павлу - так ни стричься, ни косыночку снимать низя.
Воообще из чего возник вопрос? Какая тетка злая обидела?
Или раздражает женска активность на форуме?

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Голландец, почитай на первой, второй странице здесь: viewtopic.php?f=45&t=3094

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Голландец, вопрос интересный. И сами "голову поломали" над ним в своё время. Предлагаем разобрать 1Кор.33,34, 35, и 1Тим.2:12,13- о чём здесь - подробнее: Павел обращается к мужчинам собраний по причине какого-то неустройства [беспорядка], возникшего в них:
"Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении [у мужа], как и закон [Моисеев]говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить [это мужу] в церкви" Похоже, неустройство их собраний заключается в том, что жёны прямо в собрании позволяют себе противоречить мужьям, чем подрывают их авторитет и нарушают заповедь Бога - быть послушной мужу, ибо он - глава - Чис.30:12,13. Поэтому Павел советует мужьям обуздывать своих жён, чтобы они дома , а не прилюдно в собраниях, выясняли то, что их интересует. Ибо, "кто не умеет управлять собственным домом [женой и детьми], тот будет ли пещись о Церкви Божией?" Мужья несут определённую ответственность перед Богом за то, как их жёны ведут себя в собраниях . Особенно это касается жён старших мужчин, которые могут считать себя более осведомлёнными в каких-то вопросах благодаря своему особому "положению", и поэтому - вмешиваться в дела мужа по решению вопросов в собрании или считать себя уполномоченной решать что-то вместо мужа, как бы "властвуя над мужем".
Об этом же - и в 1Тим.2:12,13: "Жена [мужа] да учится в безмолвии, со всякою покорностью[ мужу] ; 12 а учить жене [мужа ] - не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии [покорной ему]." Если собранию будет понятно, что "пастырь"- или брат - под пятой у своей жены, то какой же он "пастырь" другим, а брат - наставник других?
Может ещё быть пример властных сестёр в собраниях, не имеющих мужей, но "командующих" в собрании. Пастыри, не умеющие усмирить таковых - плохие наставники и для остальных. А подобные сёстры - не по Христу поступают.
Что касается безмолвия жён в собраниях в смысле - "по Библейскому учению - ничего нельзя ни говорить, ни открывать", то в 1 веке были диакониссы церквей, когда возникала необходимость -Римл.16:1, и на рабов Своих и на рабынь изливал Иегова дух святой для того, чтобы они пророчествовали слово Божие- Деян.2:18.
Может такое быть?
Нет оснований считать, что с тех пор - что-то изменилось в отношении Бога к этому. В Откр. 2:2 одним из обвинений руководителю собрания Фиатир было то, что он "попускал" жене [буквальной или сестре] учить ложно (не по слову Божьему) членов собрания вместо того, чтобы пресечь это дело.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Ящик, ты считаешь, что разбор 1 Кор.14:34-36 без контекста к нему в 37 стихе дает полное понимание о роли женщин в Церкви в свете учения Христа? И КАК слышишь 37-й стих?
И как ты понимаешь "нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе"? Гал.3:27,28 Кому адресованы эти слова? - имхо, крестившимся и облекшимся во Христа.

И еще: если уж ты ссылаешься на Чис. 30:12,13, то не игнорируй и Чис.30:10
Впрочем, для полной ясности приведу Чис.30:3-17



По-моему, здесь говорится об обетах, которые женщина дает Богу в доме отца своего или в доме мужа своего. И в Законе все четко оговорено.
Я считаю, Ящик, что твоя ссылка на Чис.30:12,13 в данном случае некорректна.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Amila: Нет, считаю, что даёт представление о видах неустройства в Коринфских собраниях 1в. и увещевает мужей и братьев удерживать жён- сестёр от того, чтобы они превращали собрание в хаос. Всё, что непонятно им из услышанного или увиденного - желательно обсуждать наедине и дома, а не с мужьями или братьями прилюдно в собраниях.
Думаем, этот - о даре пророчества - способности правильно передавать слово Бога или предсказывать будущее. Дар пророчества - один из проявлений действия святого духа в человеке и изливается как на рабов, так и на рабынь Иеговы. В произнесении пророчества Иеговы также "нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе". То есть, внимание следует уделять пророчеству, а не тому, кто его произносит. Мы бы добавили ещё 26: ибо все вы - сыны Божии по вере во Христа Иисуса То есть, для Бога не имеет значения пол, положение в обществе, национальность или какие-либо ещё человеческие отличия. Верующий во Христа, идущий по следам Его - для Иеговы суть Собсвенное дитя по духу.
Данная ссылка из Числ. приведена исключительно для того, чтобы показать роль мужа - главы над женой и в глазах Иеговы в В.З. Так как давать обет Иегове - в глазах Иеговы очень важно (Иегова, понятно, важнее мужа), однако на примере отмены обета, данного Ему, Иегова показывает жене ЗНАЧИМОСТЬ мужа в жизни женщины . В глазах Иеговы - мужчина - это слава Его, а жена - слава мужа - 1Кор.11:7. Жена, узнав, что муж в силах отменить обет, данный самому Иегове - должна делать соответствующие выводы в отношении ценности своего мужа в глазах Бога и, соответственно, относиться к мужу почтительно и уважительно. Позволять властвовать жене над собой ли или в собрании, а также - сидеть у неё под каблуком - мужу-христианину непозволительно и неизвинительно, Адам - оказался под каблуком Евы, и это обернулось плачевно для человечества.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Лина, все верно! +100
Когда Директор/Капитан тяжело заболел или пошел вразнос его замещает Заместитель/ Штурман.
Когда пастыри Израиля теряли свою мудрость и мужество, Бог передавал их функции в руки женщин, наделяя их для этого и силой и властью.

viewtopic.php?t=1049&postdays=0&postorder=asc&&start=60 (про Олдану)

viewtopic.php?t=1049&postdays=0&postorder=asc&&start=75 (про Девору)

Вообще-то, согласно Быт.2:18, Бог сотворил женщину для мужчины, в первую очередь, как ПОМОЩНИЦУ,
и лишь затем как жену для продолжения рода.

Зная, как сложаться отношения "мужчина-женщина" за пределами рая и как далеко зайдет мужской шовинизм,
Бог потому и сказал Еве: "и он будет господствовать над тобою" - Быт.3:16
Ибо, в результате Едемских событий, правильные отношения "мужчина-женщина" были нарушены и далее уже развивались по схеме Господин-раба.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Так что теперь, Павла на мыло? Не получил ли Павел право «связывать и развязывать»?

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

Ты говоришь.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.