Текущее время: Вт сен 01, 2026 10:29 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 665 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 45  След.

Позволительно ли христианам служить в армии и убивать?
Да, можно служить и убивать. 27%  27%  [ 24 ]
Можно только служить, но не убивать. 15%  15%  [ 13 ]
Нельзя служить, нельзя убивать. 58%  58%  [ 51 ]
Всего голосов : 88
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Чт авг 21, 2008 3:47 pm 

Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 10:58 am
Сообщения: 1477
Анна писал(а):
arkaev писал(а):
Анна писал(а):
Ваш ответ как раз и был бы ответом на вопрос ТЕМЫ "Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?"


я прошу прощения, как именно был бы?

Не нужно забывать, что христиане ответственны перед Богом за ДАР ЖИЗНИ.
Пренебрегая этим даром, ставя свои жизни под угрозу, вы так же нарушаете закон Бога "НЕ УБИЙ".

Так что не взяв оружие в руки и не защищая жизнь свою и близкого, ВЫ ответственны в пролитой крови их, потому как постояв рядом не предприняли попытки ко спасению.


еще одна маринКа. :mrgreen: покажите мне на этом форуме хотя бы одного человека, который не взял бы в руки оружие (я бы хоть калаш взял) и не начал защищаться, если бы его жену или детей насиловали. Анна, я жду цитат.

вы откровенно троллите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Чт авг 21, 2008 3:59 pm 

Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 10:58 am
Сообщения: 1477
Анна писал(а):
arkaev писал(а):
вы откровенно троллите.

а Вы нет?
Кто это написал?
Цитата:
готов подписаться под каждым словом.


ответьте прямо как слова Влада двухлетней давности противоречат защитному инстинкту, который я озвучил, о моей принципиальной готовности причинить вред другому если он угрожает мне или моим родственникам? почему вы отождествляете (это и есть троллинг) понятия "Родина" и "семья"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Чт авг 21, 2008 4:03 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Анна
Ну, похоже, вам не только позволительно, но и просто крайне необходимо служить в войске и воевать. (На нынешний момент).

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Чт авг 21, 2008 4:12 pm 

Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 10:58 am
Сообщения: 1477
Анна, ну хватит, пожалуйста. вы прекрасно понимаете, что Родина которую я подразумеваю - это Россия, а семья - это родители, супруга, дети.

это совершенно разные субъекты вообще.

а если уж говорить поконкретнее, то я родился в СССР, при том не в РСФСР. поэтому те же грузины для меня такая же "родня", что и южно или даже северо осетины.

или вы предлагаете включить любовь "агапи", ко всему российскому братству? :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Чт авг 21, 2008 6:17 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
Вот интересно, а как кто относится к:
1) Ветеранам ВОВ.
2) Бойцам оперативных военизированых подразделений милиции (внутренние войска).
3) К милиции.

Смысл вопросов сейчас поясню, чтобы было понятно к чему они.

Мне довольно близка позиция людей, которые вообще-то не пацифисты (то есть не считают, что участие в боевых действиях - само по себе грех), но не понимают, зачем воевать "за страну", то есть за интересы элиты. Которая, кстати, что-то не воюет особо :lol:
Смотря с этой позиции я могу на все три поставленых вопроса ответить "отношусь положительно", так как 1) Гитлер был объективной угрозой миру и можно конечно было бы его попытаться остановить одними молитвами, но, думаю, такой эксперимент завершился бы очень печально. Теперь по поводу 2) и 3). Некоторые люди намекнули, что непосредственно за семью они убивать готовы, но это уже не военные случаи, а случаи бандитизма, в основном. Милицейский аппарат, а также его "усиленная" версия борются (по крайней мере, призваны бороться) как раз с этой проблемой. Сейчас не будем рассматривать проблему тех блюстителей порядка, кто сам в той или иной мере нарушает закон. Вопрос заключается в том, как вы относитесь к личному составу этих структур, который выполняет своё прямое предназначение честно.
Здесь, конечно, есть такая проблема, что в Чечне воюют те же внутренние войска (это ведь внутренний конфликт), и не все страницы этой войны красят федералов. Притом ОМОН кидают на толпы демонстрантов...

В общем, просьба к участникам обсуждения высказать свою позицию по этим вопросам с точки зрения христианства в их понимании.
Если кому-то покажется что разбиение на группы не совсем корректно, может предложить своё.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Чт авг 21, 2008 7:09 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
1) Ветеранов ВОВ уважаю, преклоняюсь.
Наша война была справедливая.
2) Бойцов спецподразделений тоже уважаю. Хотя, не всегда их "война" справедлива.
3) Милицию....
Смотря какую.
Отряды ППС стараюсь обходить стороной на улице.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Чт авг 21, 2008 7:17 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
arkaev писал(а):
Влад, посмотрите на какой перл я нарвался в начале темы!

готов подписаться под каждым словом.

а что изменилось за два года? или изменилось ваше отношение?


многое,
изменилось.
я ж тоже был космополитом...
до поры до времени...

диалектика, понимаешь.

моя позиция простая - родина скажет надо, я ессно - в военкомат...

потому как лучше один раз сдохнуть с чувством выполненного долга, чем, спасясь, потом до конца жизни бояться взглянуть в глаза тем, кто не сдрейфил и пошел на защиту.

ну а все богословские дискуссии - это одна теория. экзамен сдавать придется жизни.


ЗЫ Хотя, если пытаться найти какой-нибудь литературный образ, того, чем я буду на войне - это образ Фишера в рассказе "Журавлиный крик" Василя Быкова...

Цитата:
И тогда из сумеречной дали, в которой исчезала дорога, прорвался,
нарушив предутреннюю тишину, беспорядочный треск моторов. У Фишера
тревожно заныло в груди, ослабели руки. Настороженным взглядом впился он в
даль и почувствовал, что именно сейчас наступила минута, которая определит
весь смысл его жизни. Кое-как собрав воедино остатки душевных сил, он
привычно передернул затвор и уже не сводил близоруких глаз с затуманенной
далью дороги, на которой должны были показаться немцы. Или враг не спешил,
или так уже ослабело зрение, только он ничего не различал там, а мотоциклы
все продолжали трещать. Несколько минут передышки помогли Фишеру
справиться с волнением, и он с необычайной ясностью понял, что ему тут
придется туго. Но при таких обстоятельствах, когда все его действия в этом
поле были на виду у старшины, он, сам того не сознавая, хотел, чтобы
Карпенко наконец убедился, на что способен "ученый". Это не было
тщеславием новобранца или желанием отличиться - просто так нужно было
Фишеру. Видно, за эту мучительную ночь раздумий немудреная карпенковская
мерка солдатского достоинства стала в какой-то степени эталоном жизненной
годности и для Фишера.
И он ждал, от напряжения и внимания мелко стуча зубами и до боли
прижимая к плечу приклад винтовки. У мушки слегка колебался на ветру
какой-то высохший стебелек. От учащенного горячего дыхания у Фишера
запотевали стекла очков, но он боялся снять их, чтобы протереть. Он с
необыкновенной ясностью осознал сейчас свои обязанности и был полон
решимости выполнить их до конца.
А вообще ему было нелегко, и он старался подбодрить себя, успокоить
тем, что гении, творившие искусство вечного, - и Микеланджело, и Челлини,
и Верещагин, и Греков - в свое время брались за шпагу, мушкетон или
винтовку и шли в грохот батарей. Видно, борьба за право существования была
первичнее искусства, и ей, вероятно, суждено пережить его. Этот
неожиданный вывод слегка успокоил Фишера, и он почувствовал себя немного
сильнее.
Когда наконец из дымчатой завесы тумана вынырнули юркие приземистые
силуэты мотоциклов, Фишер уперся локтями в размякшую землю бруствера и
стал целиться. Но от долгого напряжения зрение его все мутнело, туман и
проклятая близорукость не давали возможности как следует видеть цель.
Фишер перевел дыхание, приложился еще раз и понял, что поразить
мотоциклистов у него немного шансов.
Это открытие было поистине ужасно, боец испугался, растерялся. А
мотоциклы тем временем, все набирая и набирая скорость и с каждой минутой
все увеличиваясь в тумане, быстро неслись по грязной дороге.
Не зная, что предпринять, чтобы остановить врагов, Фишер все же как-то
прицелился и выстрелил. Приклад сильно ударил ему в плечо, потянуло
горьковатым пороховым дымом, а мотоциклы как Ни в чем не бывало
приближались. После минутного оцепенения Фишер второпях перезарядил
винтовку и снова выстрелил. Потом еще и еще.
Выпустив всю обойму, он сощурил глаза и всмотрелся. Колонна
мотоциклистов по-прежнему неслась по дороге - никто не остановился, даже
не обернулся в ту сторону, где находился Фишер. Передний мотоцикл уже
приближался к березам, и бойцу нужно было либо удирать на переезд, либо
притаиться. Но тут перед ним с необычайной отчетливостью предстало
скуластое лицо Карпенко, и Фишер почти наяву услышал его обычный
пренебрежительный окрик: "Разиня!" Это опять ударило по самолюбию; не зная
еще, что сделает, Фишер впихнул в магазин новую обойму и направил винтовку
в сторону берез.
Это было самым верным и самым опасным из всего возможного при тех
обстоятельствах. За короткое время, пока боец, затаив дыхание, прижимался
к брустверу и вел, вел стволом за мотоциклом, ни одной ясной мысли не
появилось в его голове. Он окончательно выбросил тогда из своих ощущений и
жизнь, и искусство, и рассуждения о назначении своей личности - весь
огромный мир в ту минуту заслонил от него укоризненный злой взгляд
Карпенко да эта стремительная колонна мотоциклов.
Передняя машина, сдержанно покачиваясь из стороны в сторону, аккуратно
объезжала лужи и быстро приближалась к березам. Уже можно было рассмотреть
плечистого, неподвижного водителя в шинели и каске, казалось, он слился с
машиной; ниже, в коляске, важно сидел второй немец, на нем высоко торчала
фуражка и темнел черный ворот шинели. Фишер не думал тогда, что его самого
могут убить раньше, чем он успеет выстрелить. Он не старался спрятаться в
окопе и продолжал целиться в передний мотоцикл. Когда мотоциклист
поравнялся с березами, Фишер выстрелил. Сидевший в коляске сразу дернулся
на сиденье, обеими руками схватился за грудь и размашисто стукнулся лбом о
железо коляски. Каким-то обостренным, неестественным слухом Фишер услышал
в рокоте моторов тот звук, и тотчас же оглушительный грохот острой болью
расколол ему голову. Боец выпустил из рук винтовку и, обрушивая руками
мокрую землю, сполз на дно окопа.
Какое-то время Фишер еще был жив, но уже не чувствовал ничего, не
видел, как бросились немцы к убитому им офицеру, как бережно уложили его,
окровавленного, в коляску. Не видел Фишер того, как двое или трое немцев,
шаркая по стерне сапогами, подбежали к окопчику и разрядили в него,
полуживого Фишера, свои автоматы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Чт авг 21, 2008 11:04 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
Есть такой китайский фильм "Во имя чести". Можете попробовать соотнести себя с кем-нибудь из персонажей этого фильма. Но будет трудно.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Пт авг 22, 2008 5:20 am 
marinKa писал(а):
miha писал(а):
Есть исторический, выстраданный ответ меннонитов, квакеров, СИ. Что за упорство этого не видеть?

Ну и что они выстрадали?
Бросать оружие при виде врага который врывается в дом
или уговаривать семью--потерпите ,может всё обойдется..

Царственные страстотерпцы император Николай II и его семейство устроят? :prankster:
Насколько я помню, Николай Романов в свое время НИ ЕДИНЫМ ЖЕСТОМ не защитил ни себя, ни свою семью. Расстреляли всех. Предельно подло, именно так, как ты и представляешь, Марина. Что же он не бросился на палачей да не постарался жизнь свою отдать за ближних, а предпочел стоять да вместе с родными своими свинец принимать? Ведь кто знает, вдруг Бог помог бы ему завалить хотя бы одного из чекистов да маузер выхватить? :evil:
А ведь его к лику святых именно за ЭТО и причислили :!:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Пт авг 22, 2008 5:37 am 
IvanSav писал(а):
Illidan если уж брать предание, то в нём содержатся сведения о многих святых воинах.

Я имел ввиду раннехристианское предание, т.е. до времен Марка Аврелия как минимум (когда, как уже замечено иными участниками дискуссии, и встал ребром вопрос о воинах-христианах).
Кстати, если я не ошибаюсь, то Ипполит Римский повелевал отлучать христиан-воинов, не оставлявших службы, от Церкви. А это, дай Бог памяти, конец II века (привожу на память по Свенцицкой, если не ошибаюсь).
IvanSav писал(а):
В Писании нигде, кроме одного места, такой вопрос даже не ставится, можно ли служить. Там же, где он ставится (беседа с Иоанном), на него получен утвердительный ответ, пусть и с оговоркой "никого не обижайте".
Одно есть маленькое НО - это повеление было высказано ДО образования Тела Христова, то есть в реальности Завета Ветхого, а не Нового, который тогда еще не был учрежден. И свидетельство Христа и Его учеников для меня многократно выше свидетельства Иоанна, о коем сказано, что меньший в Царствии Небесном больше его. :deal:
Цитата:
Так что всё-таки могут сказать пацифисты по поводу двух мечей, которых будет "довольно"? Ссылка на то, что Иисус не одобрил отсекновение уха раба первосвященника - не подойдёт, так как, судя по Евангелию, должно было исполниться предназначение и мешать ему не следовало (а если бы следовало, Иисус бы сделал это Сам).

Достаточно было, что Христос вполне внятно предупредил Апостолов, что "взявший меч мечом и погибнет". Или ты полагаешь, что этот принцип на Апостолов (и Церковь) НЕ распространяется? :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Пт авг 22, 2008 6:06 am 
Bill писал(а):
marinKa писал(а):
Цитата:
К тому же использовано слово которое означает не длинный меч для войны, а короткий Римский меч который использовали для убоя скота

а я наоборот читала
что и в "начальник не напрасно носит меч"
и в "вот два меча"
имеются в виду именно меч, который используется для усмирения людей ,так скажем

Посмотри Стронга или другой лексикон, эти два стиха, и увидеш что использовано разные слова. В Римлян воинский меч ,в беседе Иисуса и учеников короткий. Или доведи противоположное с помощью словарей.


Они сказали: Господи! вот, здесь два меча (μάχαιρα). Он сказал им: довольно. (Луки 22:38)

Тогда говорит ему Иисус: возврати меч (μάχαιρα) твой в его место, ибо все, взявшие меч (μάχαιρα), мечом (μάχαιρα) погибнут (Матфея 26:52)

Ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч (μάχαιρα): он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое (Рим.13:4)

Что такое μάχαιρα: a knife, that is, dirk; figuratively war, judicial punishment: - sword (в русском варианте: нож (жертвенный), короткий меч,
кинжал, короткая сабля)

Т.е. имелся ввиду короткий меч вроде гладиуса или акинака, предназначенный для борьбы в плотном строю или в толпе. (ИМХО, такими мечами пользовались, кстати, сикарии).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Пт авг 22, 2008 7:47 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
А вот я бы посоветовал военным романтикам почитать Ремарка "На западном фронте без перемен", например.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Пт авг 22, 2008 8:08 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
а с чего ты взял, что тут романтики?

расслабся... не нужно строить из себя умудренного грязью окопов и вшами гуру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Пт авг 22, 2008 8:32 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Иван Дурак писал(а):
а с чего ты взял, что тут романтики?

расслабся... не нужно строить из себя умудренного грязью окопов и вшами гуру.


???

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Пт авг 22, 2008 8:46 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Боже! Спаси нас!

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 665 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 45  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron