Дудки пока что оставьте себе . Я просил стих из библии подтверждающий, что испытания приведут к великой скорби, а его не существует.

7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей [на малое время] и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:7-10)

Сказать что последнее испытание сатаной это «великая скорбь» всеравно, что сказать — искушения евреев в пустыне были труднее и страшнее, чем рабство у египтян. ИМХО.

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

Ящик, назови-ка, плиз, хотя бы часть, из тех "всяких разностей", которыми дьявол, по-твоему, сумеет обольстить людей в конце 1000-летнего Царствования Христа? Как ты представляешь себе "великую скорбь" в конце Миллениума?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Спасибо всем за интересный анализ!



Согласен. 144000 действительно есть равномерная выборка из 12 колен Израиля, а не сами 12 колен. Это верно.
Но все же, 144000 конкретное число или символическое? Ведь размер выборки может быть символическим. На эту мысль наводит одно место из Откровения:

Откр.4:4 И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших
двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы.

Так как 24 старца имеют золотые венцы, то они представляют собой царственное священство, т.е. то же самое, что и 144000.
Здесь мы видим другую цифру – 24. Почему?
Вполне возможно, что и 144000 и 24 числа символические, а не конкретные, характеризующие одно и то же с разных точек зрения.



Вряд ли, ведь они восклицают:
“спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!”
Скорее всего, это все же христиане, так как у не христиан (мирских, номинально неверующих, но хороших, в принципе, людей) нет своего Бога.

Кроме того, про них сказано, что “они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца”, что вряд ли могут сделать не христиане, если только во время Армагеддона они, испугавшись, мгновенно не стали христианами. Но кто знает, может быть, может быть. . .

Вероятно, 12 колен Израиля – это действительно все верующие в Христа, (они же великое множество - В.М.), из которых и сделана выборка в 144000.
Эти христиане и будут судимы.

Замечу, попутно, что это великое множество не может представлять собой только СИ, так как В.М. никто не мог (не имел физической возможности) перечесть, в то время как СИ строго ведут подсчет всех своих членов (см. отчеты).



Амила, я бы не стал так буквально все понимать.
Вряд ли небесный Иерусалим представляет собой многоквартирный дом.
Все измерения имеют символический смысл. Какой именно - пока непонятно.



В этом есть смысл. Вполне может быть, что Бог отвел особую роль потомкам Авраама
(природной ветви) не только на земле, но и на небе. Вполне может быть, что выборка в небесное священство только из евреев. Ведь было обещание:

Исх.19:6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым

И должен же Иегова сдержать обещание.
Мне кажется, не следует думать, что Иегова уж совсем не выделяет потомков Авраама среди других наций, так как Павел писал:

Рим.11:25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до
времени], пока войдет полное [число] язычников;

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Осталось сходить в гости к мессианским евреям и спросить, что они об этом думают

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

Угу. Или еще разок перечитать Римлянам 11 ... Поподробнее...
А то Игнат цитирует выборочно, а у народа вопросы остаются...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

"Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
Пришел к своим, и свои Его не приняли.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились." Ин.1:9-13

Апостолы Христа были все иудеями, их имена значатся на 12-ти основаниях Небесного Иерусалима.
Таким образом, в ворота Небесного Иерусалима первыми вошли дети Авраама по плоти и по вере в Спасителя Христа.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Очень удобная позиция для Верного Свидетеля....

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

И это все, что ты увидел в моем посте, Игнат?
Тебе - пока непонятно, а мне - уже ПОНЯТНО.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Amila: . По-любому - это так. Здесь - согласны. Ибо нам ЭТО тоже- ПОНЯТНО "вам (иудеям) - первым надлежало быть проповедану сову Божиему, но так как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам" -Деян.13:46
Вот этого - не могу сделать: кто ж может знать приколы дьявола? Еву прельстил - показал "прелесть" того, что с точки зрения Иеговы - вовсе не прелестно. Адама и прельщать не понадобилось - хватило Евы. Что будет интересовать людей, сподобившихся достичь конца эпохи Миллениума и на что многие из них прельстятся - пока что неизвестно. Известно, что прельщённых будет - как песок морской, немало. Значит, придумает что-нибудь эдакое, "прелестное", можно не сомневаться.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Для тех, кто будет видеть, как за дьяволом уходят братья и сёстры и предают Иегову, будучи в здравом уме и трезвом сознании, - это будет великой духовной скорбью. А видеть к тому же и гибель такого их количества, как "песок морской" - будет и физической великой скорбью. Может такое быть? Если сейчас, будучи греховными, мы, по-крайней мере, переживаем великую духовную скорбь, теряя тех, кто совсем недавно были ДРУГИМИ людьми, а превращаются в отмороженных нелюдей. То что будут ощущать дожившие до конца 1000тилетия в мере "полного возраста" всех человеческих чувств? Трудно даже себе представить, как это будет больно - наблюдать уход своих братьев и сестёр в небытие.
Ибо только после этого этапа - ни плача, ни вопля, ни печали, ни смерти более не будет вовеки -Откр.21:4.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Игнат, а почему ты считаешь так: Разве в обители Иеговы, сидящем на престоле и описанном также в виде ветхого днями старца -Дан.7:9 -не может быть своей команды "ветхих днями" помощников? Ведь иерархия в Вышнем Иерусалиме - также существует, если земной - был организован по примеру Вышнего. Если 24 старца символизируют 144000, то должны входить в их группу. Однако Откр.14:1,3 показывает, что все 144000, собранные с Христом на небесах, поют новую песнь - Иегове, этим 24м старцам и животным, что составляет совсем другую гркппу - слушающих, а не поющих. Поэтому совсем необязательно, что 24 старца - это то же самое царственное священство, что и 144000. Может такое быть?

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Ясчик мысли думает:

Интересно. А как долго апостолы скорбели о предателе Иуде, и насколько велика была эта скорбь.


Ну, может . . . все может быть все может статься . . . может над могилкой сатаны и его предателей придется поплакать и почтить их падшие души минутой молчания . . . может даже каждому по 100 гр. нальют для полного утешения

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

Ящичек, дорогой, ну что ты городишь?
Славно же ты мыслишь о 1000-летнем Царстве Христа.....

Во-первых, ты противоречишь выше не только Писанию, но и сам себе.
Сначала ты утверждаешь, что бесчисленное "великое множество" из Откр.7:9-15, которые пришли от великой скорби,
это те, кто пройдет в конце 1000-летнего Царства последнее испытание,
Одновременно с этим, ты пишешь, что количество людей, которые польстятся на посулы дьвола, выпущенного на короткое время,
и пойдут вслед за ним в погибель вечную после 1000-летнего Царства Христа, будет столь же неисчислимо как песок морской.

Ящик, ты уж определись, плиз, кого же окажется бОльше по окончании последней проверки? Спасенных или погибших?

ЗЫ: А если слова "число их - как песок морской" отражают численность живущих на земле людей в конце 1000летия? Может такое быть?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Амила: А что мне определяться? Знамо дело: и спасённых будет великое множество, но и прельстившихся погибших - немало.

Рассматривали такой вариант - не получается. Иез. 38 о Гоге и Магоге - свидетельствует, что "буду судиться с ним (дьяволом) моровою язвою и кровопролитием, и пролью на него и на полки его и на многие народы, которые с ним, всепотопляющий дождь и каменный град, и огонь и серу... Падёшь ты на горах Израилевых, ты и все полки твои, и народы, которые с тобою" -Иез.38:22, 39:4. К дьяволу, однако, многие народы "приложатся" - так говорит Писание, не мы. Так что похоже, время будет нелёгкое, нешуточное.
Мало радости видеть смерть, даже предателей. Особенно, если это - братья и сёстры, кем по сути станут друг другу все к концу 1000чи лет. Но это, конечно, наше имхо. Может, кому и в удовольствие

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Вполне может.
Находящиеся на небе пред престолом Иеговы 24 старца, имеющие золотые венцы, ИМХО, это 24 руководящих Ангела,
которые вели оттуда наблюдение и контроль за всем происходящим в Иерусалимском храме от дней Давида и до прихода на землю Мессии Христа.
Иерархия в земном святилище, начиная от дней Давида и до явления Христа во плоти, была организована по примеру небесного. Лк.1:5,8,9; 1 Пар.24:1-19
Священник Захария, отец Иоанна Крестителя, был из Авиевой чреды - восьмой из 24-х священнических очередей, установленных царем Давидом. 1 Пар.24:3,10
Иеговой было отвергнуто за нечестие и идолопоклонствов только земное священство Иерусалима, но не небесное,
так как царственное священство из 24 руководящих небесных Ангелов сохраняло и сохраняет Иегове свою верность.
Поэтому, 24 старца из Откр.4:4; 5:8,14 , имеющих золотые венцы, в число 144000 не входят.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"