Текущее время: Ср сен 09, 2026 1:44 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 665 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 45  След.

Позволительно ли христианам служить в армии и убивать?
Да, можно служить и убивать. 27%  27%  [ 24 ]
Можно только служить, но не убивать. 15%  15%  [ 13 ]
Нельзя служить, нельзя убивать. 58%  58%  [ 51 ]
Всего голосов : 88
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: А если без войны?
СообщениеДобавлено: Сб авг 16, 2008 10:04 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Муха писал(а):
miha писал(а):
А что ты скажешь, ФОРУМЧАНИН? Штык в землю, али постреляемся малость?

Считаю, что в такой форме вопрос нельзя ставить.
Человек не может ответить на вопрос будет ли он стрелять или нет пока не попадет в ситуацию, в которой нужно будет принять решение. И то это решение может прийти так быстро, что человек и не успеет все продумать, а уже свершиться.
Это тоже самое, когда человек начинает заренее отвечать на вопрос предаст он или нет, струсит или нет, будет он верен или нет...
Причем это не зависит от темперамента человека.
Например, мой отец был далеко не смиренным и не сентиментальным человеком, а прошел всю войну ВО с 23.06.41 до встречи на Эльбе и за все это время никого не убил.
А ведь стрелял и пострелять можно было во врагов...
Как он говорил, просто Бог уберег и мать за меня молилась каждый день, а по воскресеньям ходила в церковь за 8км...А стрелять в человека, особенно первый раз всегда трудно, даже во врага....

Можно овечать на вопрос: "Будешь ли ты служить в армии или нет?". Вот на этот вопрос человек может ответить правильно, и то со временем может изменить свое решение.


+100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А если без войны?
СообщениеДобавлено: Сб авг 16, 2008 10:28 am 

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
Муха писал(а):
miha писал(а):
А что ты скажешь, ФОРУМЧАНИН? Штык в землю, али постреляемся малость?

Например, мой отец был далеко не смиренным и не сентиментальным человеком, а прошел всю войну ВО с 23.06.41 до встречи на Эльбе и за все это время никого не убил.
А ведь стрелял и пострелять можно было во врагов...

Ого, впечатляет! :-k Вот только откуда он знает, что никого не убил, если стрелял?
miha писал(а):
А уже есть такая тема и подобный опрос двухлетней давности. Но тогда был "мир и безопасность". А что теперь-то?

В любом случае, такая тема - клон темы "позволительно ли служить в армии и убивать".

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А если без войны?
СообщениеДобавлено: Сб авг 16, 2008 10:43 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
А что ты скажешь, ФОРУМЧАНИН? Штык в землю, али постреляемся малость?

да,приходится иногда отстреливаться..се ля ви
примеров христианских воинов и святых полным полно в истории


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А если без войны?
СообщениеДобавлено: Сб авг 16, 2008 10:53 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Неразрешим только вопрос

А как быть, когда христианин стреляет в христианина?

Допустим (чисто умозрительно), русский христианин увидел в прицеле грузинского?

Или наоборот...

Получается, Христос разделился?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А если без войны?
СообщениеДобавлено: Сб авг 16, 2008 11:04 am 

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
Иван Дурак, почему разделился? Война то идёт не по религиозному признаку вовсе, а за т.н. интересы государства. Это не христианин, а военный грузин, и всё тут. К тому же, как отличить христианина от нехристианина в атаке, при обороне позиции, снайперу с вышки, часовому на посту?
Другое дело, что бывают случаи, когда два человека взаимодействуют плотнее, не совсем как "единицы". Вот тут твоё "+100" к мысли о том, что надо смотреть по ситуации очень даже уместно.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А если без войны?
СообщениеДобавлено: Сб авг 16, 2008 11:10 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
IvanSav писал(а):
Иван Дурак, почему разделился? Война то идёт не по религиозному признаку вовсе, а за т.н. интересы государства. Это не христианин, а военный грузин, и всё тут. К тому же, как отличить христианина от нехристианина в атаке, при обороне позиции, снайперу с вышки, часовому на посту?
Другое дело, что бывают случаи, когда два человека взаимодействуют плотнее, не совсем как "единицы". Вот тут твоё "+100" к мысли о том, что надо смотреть по ситуации очень даже уместно.


смотри глубже.
церковь это Тело Христово.
и ее участники члены друг другу.
Грузинская и Русская поместные церкви часть вселенской православной церкви.
то есть грузин и русский крещеные православные - члены друг другу.

и тут бац - один убивает другого.

вот этот парадокс мне не объяснить.

ЗЫ в Энвера ни за что бы струлять не стал. Я его люблю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А если без войны?
СообщениеДобавлено: Сб авг 16, 2008 11:12 am 
Цитата:
Получается, Христос разделился?

это настолько очевидно, что удивительно, как можно столь долго это отрицать
христианство в чистом виде обречено на вымирание
законы этого мира нельзя нарушить без последствий
хочешь летать? осторожно, можно упасть и разбиться, это закон
хочешь мира? осторожно, кругом люди, желающие твоей смерти и это закон
поэтому и трансформируется христианство в языческое миропонимание, но в своём, уродливом виде, если сравнивать с христианами первого века
взять СИ, ну что это за христианство? это выкидыш, который не может жить и это закон
а почему умрет? дело не в 1914 году или других учениях
дело в отказе защищать себя, в отказе получать образования, в отказе плодиться и размножаться, в отказе посмотреть в будущее хотя бы на пару десятков лет, в отказе от собственной культуры, т.е. в отказе от элементарных человеческих законов всех времен и территорий, т.е. в отказе от язычества
Есть незыблемые Каноны Земли и нарушая их человек будет обескуражен тем, что вокруг него всё рушится и несется в бездну.
А выход то простой. Признать неписанный закон человечества и жить по нему, возвращаясь к гармонии Природы.


Последний раз редактировалось romiros Сб авг 16, 2008 11:15 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: А если без войны?
СообщениеДобавлено: Сб авг 16, 2008 11:13 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Иван Дурак писал(а):
Грузинская и Русская поместные церкви часть вселенской православной церкви

У них нет евхаристического общения между собой

Тем более что :
IvanSav писал(а):
Война то идёт не по религиозному признаку вовсе

+1


Последний раз редактировалось marinKa Сб авг 16, 2008 11:16 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А если без войны?
СообщениеДобавлено: Сб авг 16, 2008 11:16 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
marinKa писал(а):
Цитата:
Грузинская и Русская поместные церкви часть вселенской православной церкви

У них нет евхаристического общения между собой


это уход от ответа.

я же написал - это умозрительный пример.

Даже если у них нет евхаристического общения - церкви то православные.

Или у них РАЗНЫЙ Христос?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А если без войны?
СообщениеДобавлено: Сб авг 16, 2008 11:17 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
это уход от ответа.

я же написал - это умозрительный пример.

Даже если у них нет евхаристического общения - церкви то православные.

Или у них РАЗНЫЙ Христос?


Так война ведь не религиозная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А если без войны?
СообщениеДобавлено: Сб авг 16, 2008 11:22 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
marinKa писал(а):

Так война ведь не религиозная


Каким образом это имеет отношение к вопросу убийства христианина христианином?

Ты хочешь сказать, что если война не религиозная, то убийство православного православным оправдано?

То есть статус "война не религиозная" дает право на все? Можно изнасиловать, украсть и тп - ведь война не религиозная, и это дает право НЕ БЫТЬ таким, каким должен быть христианин.

Странная логика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А если без войны?
СообщениеДобавлено: Сб авг 16, 2008 11:24 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
romiros писал(а):
возвращаясь к гармонии Природы.


Ром, это тоже не выход.

В Природе нет гармонии. В природе действует принцип "выживает наиболее приспособленный".
Ты предлагаешь жить по принципу "гомо гомини лупус эст?" (человек человеку - волк).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А если без войны?
СообщениеДобавлено: Сб авг 16, 2008 11:24 am 

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 1701
Откуда: Москва
Предвижу град тапочек и гнилых помидоров :door:
Иван Дурак писал(а):
Неразрешим только вопрос

А как быть, когда христианин стреляет в христианина?

Допустим (чисто умозрительно), русский христианин увидел в прицеле грузинского?

Или наоборот...

Получается, Христос разделился?
А нечего в прицел смотреть, тогда и вопроса не будет.
Что говорил Иисус ученикам про Иерусалим, окруженный войсками? "Все как один на битву с проклятыми римскими захватчиками!"? Не помню я таких слов. А Иерусалим для иудеев, кем по рождению было подавляющее большинство учеников Иисуса, не просто столицей родной страны был, а центром всего их мира! Однако же: "бегите в горы". И что, надо наплевать на слова Иисуса и заявить: "Ни фига! Нам главное - за Родину костьми лечь! А то, что Христос говорил, нас не касается, пускай иудеи бегут, а мы не иудеи!" Ах, да... "Нет более той любви, если кто положит душу свою за друзей своих..." (цитирую по памяти) Обычно этим текстом прикрываются подобные мысли. Сам слышал. Но...
Давайте вспомним, когда Иисус это сказал. Перед казнью! Он знал, что ему придется пойти на смерть. Просто пойти и умереть. А когда Петр мечом махать начал, чтобы Иисуса защитить, какой ответ был? Что, Петру надо было на это ответить: "Извини, равви, отойди-ка в сторонку, а мы сейчас с этими козлами разберемся! Не смотреть же нам молча, как тебя вязать будут?!"
Так что, братья-христиане, решайте уже, кого слушаться: Иисуса Христа или своего сердца, которое "лукаво и крайне испорчено" (к не-христианам это не относится, для них все ясно).

P.S. Мне, честно говоря, тоже второй вариант как-то эмоционально ближе. Испорчено, зато свое... Но оно мне почему-то подсказывает, что никакая Родина не стоит того, чтобы за нее умирать или кого-то убивать. Вот конкретно за своих близких, когда им непосредственная опасность грозить будет - это другой вопрос.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А если без войны?
СообщениеДобавлено: Сб авг 16, 2008 11:29 am 

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
Иван Дурак, случай, когда я убиваю кого-либо в вышеперечисленных обстоятельствах, напоминает случай, когда я нечаяно уронил с высоты кирпич и он убил человека, стоящего внизу. Разделится ли Христос, если я совершу такое убийство? Не думаю. Да и потом, откуда такое сакральное отношение именно к смерти? Здесь я в упор не вижу разделения Христа.
Тело это не материальное, а духовное. Разделения в него вносят еретики и только.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А если без войны?
СообщениеДобавлено: Сб авг 16, 2008 11:30 am 
Цитата:
В Природе нет гармонии.

очень смелое утверждение
а что в Природе? Хаос? Стремление себя уничтожить?
Не соглашусь с тобой, т.к. ты просто поспешил что-то написать
Цитата:
В природе действует принцип "выживает наиболее приспособленный"

наиболее приспособленный к Природе
если изнеженное человеческое тело при -5 гр. Ц. хочет умереть, то это борьба с Природой, а не гармония, а ошибка в изнеженности, а не в Природе
Цитата:
Ты предлагаешь жить по принципу "гомо гомини лупус эст?" (человек человеку - волк).

человек всегда жил, как человек и ты просто передергиваешь
нельзя мир животных перенести, как кальку, на мир людей
Мы, Иван, не животные


Последний раз редактировалось romiros Сб авг 16, 2008 11:32 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 665 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 45  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron