Почему АСД приняли догмат о Троице?

домосед · **Добавлено:** Сб июл 26, 2008 2:15 pm

Кстати, ты не знаешь, кто тут недавно обижался, когда прочитал про "разных богов"?
----------------------------

Ты бы хоть посмотрел предварительно в чем заключалась обида.....

русо-туристо · **Добавлено:** Сб июл 26, 2008 2:19 pm

Unmasker писал(а):

Так влюбляйся, в чем проблема-то?
А если не об этом хотел сказать, зачем сказал? :wink:

та это у меня гормоны заиграли. :multi:

Эх, бывает такое с холостым. :lol:

русо-туристо · **Добавлено:** Сб июл 26, 2008 3:12 pm

unmasker - ну что рассматриваю твою статью дальше и нахожу вот такое :

"Это произойдет тогда, когда Господь убьет явлением Своего пришествия 'человека греха' (2Фес.2:8) и установит Свое вечное Царство (Отк.11:15-17), уничтожив царства этого мира огнем (2Пет.3:10,12), дьявола сковав цепью обстоятельств на разрушенной земле (Отк.20:2), а всех живых и умерших праведников взяв в Свое 1000-летнее Царство на небо в Новый Иерусалим (Отк.20:4), который через 1000 лет спустится на землю. :shocked:

И тогда, в соответствии с написанным в небесных книгах, будут осуждены на мучения вместе с дьяволом в озере огненном те, кто не воскрес при первом воскресении (10,13 стих). После того, как огонь геенны сделает свое дело, Бог сотворит Новое небо и Новую землю. Новый Иерусалим, который спустится с неба (Отк.21:2), будет столицей Новой земли :shocked:

, и в нем будет престол Царства Бога и Агнца (3 стих)."

Unmasker то что Небесный Иерусалим всходит на землю не буквально говорят следующие слова из Откровение 21 глава :

22 Храма же в нём я не видел, ибо храм его - Иегова Бог, Всемогущий, и Агнец.
23 И не нужно городу ни солнца, ни луны, чтобы светить в нём, ибо слава Божья освещала его и светильник его - Агнец. 24 И народы будут ходить благодаря свету его, и цари земные будут приносить в него славу свою. 25 И ворота его никогда не будут закрываться днём, ибо ночи там не будет. 26 И будут приносить в него славу и честь народов. 27 А всё, что не священно, и всякий творящий мерзость и ложь никак не войдёт в него, но только те, кто записан в свитке жизни у Агнца.

saint Zozo · **Добавлено:** Сб июл 26, 2008 3:26 pm

У меня начинает возникать туманное впечатление, будто для АСД Ветхий Завет - это что-то вроде Вед.
Увлекательная и непонятная священная книга, дающая много пищи для спекуляций по любым нерелигиозным вопросам.

Unmasker · **Добавлено:** Сб июл 26, 2008 3:29 pm

русо-туристо писал(а):

20 Однажды, когда фарисеи спросили у Иисуса, когда настанет Царство Божье, Он ответил им: "Царство Божье уже грядёт, но настанет оно незримо.
21 Никому не дано будет сказать: "Смотрите, вот оно пришло, Царство Божье!" или: "Вон там Царство Божье настало!", ибо Царство Божье внутри вас".
Царство Божье внутри у кого - фарисеев ?

Насчет вопроса с entos (внутри или среди?).
Посмотрел я, в каком значении используется это слово в Септуагинте (и в НЗ, где оно, кроме Луки, встречается еще один раз у Матфея).
Всего нашел 10 случаев, включая Луку.
Из них 8 раз оно означает внутренность человека, его душу, сердце. Один раз оно означает внутреннюю часть здания, и один раз (у Матфея) – внутреннюю часть чаши. Причем в том случае чаша используется в качестве иллюстрации, указывающей опять же на душу, на сердце человека (см. Мф.23:26).
Нет ни одного случая, где бы это слово использовалось в значении "посреди".

Теперь немного греческой грамматики.
Для обозначения идеи присутствия посреди, между кого-то или чего-то в греческом есть другое слово, точнее, словосочетание: en meso:
Иисус, призвав дитя, поставил его посреди (en meso) них
(Матф.18:2)
Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди (en meso) учителей, слушающего их и спрашивающего их;
(Лук.2:46)
и, посреди (en meso) семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
(Откр.1:13)

Часто в значении "между" используется простой предлог en с существительным или местоимением в дательном падеже, например:
и кто хочет быть первым между (en) вами, да будет всем рабом.
(Мар.10:44)

Если бы лука хотел передать идею "присутствия посреди", он, несомненно, использовал бы одно из этих слов.

Кстати, антонимом слова entos является слово ektos – "снаружи", что еще раз подтверждает ошибочность версии посреди.

Теперь что касается фарисеев. Кто тебе сказал, что если фарисей – обязательно лицемер? Савл был фарисей, и он никогда не отказывался от своего фарисейства, Гамалиил и Никодим были фарисеями. Среди фарисеев было немало тех, кто уверовал в Иисуса, но до какого-то времени, подобно Никодиму, открыто не исповедовал свою веру.

Кроме того, толпа окружавшая Иисуса, была разношерстной (рыбаки и торговцы, мытари и зилоты, воины и блудницы, богатые и бедные), и Его слова были обращены не только к фарисеям, но и ко всем слушавшим.

Кроме того, давая ответ, Иисус не имел ввиду никого конкретно. "Внутри вас" не означало "внутри тех фарисеев, которые задали этот вопрос", а "внутри тех из вас, которые впустят Дух Царя в свое сердце".

русо-туристо · **Добавлено:** Сб июл 26, 2008 4:15 pm

Unmasker писал(а):

Теперь немного греческой грамматики.
Для обозначения идеи присутствия посреди, между кого-то или чего-то в греческом есть другое слово, точнее, словосочетание: en meso:
Иисус, призвав дитя, поставил его посреди (en meso) них
(Матф.18:2)
Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди (en meso) учителей, слушающего их и спрашивающего их;
(Лук.2:46)
и, посреди (en meso) семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
(Откр.1:13)

Откуда данные по греческой грамматике ?

русо-туристо · **Добавлено:** Сб июл 26, 2008 4:29 pm

Unmasker писал(а):

Кстати, вопрос толкования пророчеств - один из тех важных факторов, который удерживает меня в АСД. В толковании пророчеств у АСД нет конкурентов. Я, кажется, уже об этом писал.

и в чем они такие лучше, то есть наведи какие-то объяснения пророчеств на настоящее, кроме Суда .

а относительно Троицы, я тебя не понимаю . То есть, ты имеешь другую точку зрения по вопросу понимания Бога чем, другие АСД (руководство АСД) и ты дальше признаешь это руководством приемлемым? Просьба, дай ответ на этот вопрос, не переводя стрелку на ОСБ.

valentin · **Добавлено:** Сб июл 26, 2008 4:32 pm

Unmasker писал(а):

Teslyar писал(а):

UNMASKER
Развод из-за ЛО среди СИ невозможен.Не стоит рассказывать басни дидуся Панаса.Только блуд.

А это делается очень просто: тех, кто ЛО (или как в случае, приведенном ниже - представителей другой конфессии) ставят в такие условия,чтобы ВЫНУДИТЬ их первыми подать на развод, То есть, искусственно создается ситуауция, когда де-юре семья существует, а де-факто - нет. Это делается так:

Эта организация разрушила мою семью, так как я баптист а моя жена свидетель сторожевой башни. Поняв, что мои просьбы к жене читать и разбирать Библию может изменить ее мнение об организации, они запретили ей общение и проживание со мной, но при этом не разрешили самой подавать на развод. Таким образом считая, что если я подам на развод, то имя их организации останется не запятнанным перед Богом.Я этого не делаю, а молюсь, чтобы Господь открыл ей и многим лжесвидетелям глаза. А Вас прошу, если это не затруднит подсказать где можно скачать различные видео об организации лжесвидетелей, чтобы предупредить многих доверчивых людей об опасности этого учения. Мир и благодать Вам в Господе и Спасителе нашем Иисусе Христе и благослвений в Вашем служении. Брат Григорий.

А еще бывает и так:

У моего друга жена увлеклась этими свидетелями....
он с этим боролся аж 3 года, бедный... В итоге жена загремела в милицию, потому что у одной бабушки после ее прихода пропала пенсия. Бабушка настучала в милицию, ну ее и загребли. Муж ее вытащил всеми правдами-неправдами, и вот картина: у отделения милиции стоит он (муж) с дочкой (ей 15 лет) и - в сторонке- "сестры" и "братья". Выплывает наша мадам, и мимо мужа с дочкой (!!!!!!!!!!!!!!!!!!) чешет к "сестрам с братьями". Это была последняя капля, он подал на развод.

И даже вот так:

В собрании стали разрушать брак А.З., настроив против него вначале близких невесты Александра, прихожан СИ, а затем всё собрание. Затем старейшины стали настраивать против А.З. и его молодую жену. Всем внушали, что Зигура непокорный перед требованиями старейшин, а потому не способен вообще никого любить, он только использует христиан в своих эгоистичных целях. Александр же говорил жене, что требования и действия старейшин противоречат Писанию. Он обращал внимание старейшин, что его судят не за нарушение Божьих заповедей, а за несогласие с правом старейшин создавать заповеди человеческие. Более того, судят те, кто сами этих требований не соблюдают. Они судят тайными судами, лишив его права публичного слова, а всему собранию объявляют без указания проступка, что он – отступник. Зигура объяснял своим ослепшим братьям, что такими действиями старейшины лишь вредят делу истины и Бога.
В Киеве, некоторые СИ, увидев его в автобусе, выходили, чтобы не оскверняться тем, что едут с «отступником» в одном транспорте. А.З. уехал с молодой женой в Днепропетровск, подальше от юродствующих сохристиан. Но и в Днепропетровском собрании киевские «ревнители чистоты» не оставили его в покое. У СИ не принято без характеристики от старейшин переезжать куда-либо. Поэтому они везде находят еретика и «организовывают всех на борьбу» с ним. Молодая жена А.З. на новом месте столкнулась не только с житейскими трудностями, вызванными переездом, но с болезнью родителей Александра и с отторжением собрания. Эта, весьма достойная, но мягкая, не конфликтная женщина со слабой психикой, засомневалась. Правильный ли она сделала шаг, выйдя замуж за человека, вокруг которого постоянно кипят страсти? «Я, похоже, предала тебя…» - сказала она своему супругу…, и вернулась в Киев к родным.
Через короткое время она позвонила мужу, сказав, что любви действительно не было, что старейшины были правы, и она будет с ним разводиться; за это её восстановили в собрании. Вскоре ею было совершено прелюбодеяние, случилось и некоторое расстройство рассудка. Старейшины, узнав о её неверности и болезни, собрали правовой комитет и сказали А.З.: «Ты теперь можешь быть свободен. Что намерен делать?». Александр ответил, что сам в своё время решит. Ещё год А.З. пытался восстановить свою семью, но безуспешно. Он ни для кого в Киеве не был ни христианином, ни верным мужем, ни честным человеком, он был «изгоем с тёмным нутром». Доказывать кому-то что-то задним числом было бессмысленно, его лишь ещё больше чуждались.

Дешевая ложь эти свидетельства. Неразрешают развод ни за каких обстоятельств кроме ПОРНЕА, а что б рекомендували развод это вообще невозможно . А для семей член которой ЛО, немного смягченны правила.

русо-туристо · **Добавлено:** Сб июл 26, 2008 4:36 pm

valentin писал(а):

Unmasker писал(а):

Teslyar писал(а):

UNMASKER
Развод из-за ЛО среди СИ невозможен.Не стоит рассказывать басни дидуся Панаса.Только блуд.

А это делается очень просто: тех, кто ЛО (или как в случае, приведенном ниже - представителей другой конфессии) ставят в такие условия,чтобы ВЫНУДИТЬ их первыми подать на развод, То есть, искусственно создается ситуауция, когда де-юре семья существует, а де-факто - нет. Это делается так:

Эта организация разрушила мою семью, так как я баптист а моя жена свидетель сторожевой башни. Поняв, что мои просьбы к жене читать и разбирать Библию может изменить ее мнение об организации, они запретили ей общение и проживание со мной, но при этом не разрешили самой подавать на развод. Таким образом считая, что если я подам на развод, то имя их организации останется не запятнанным перед Богом.Я этого не делаю, а молюсь, чтобы Господь открыл ей и многим лжесвидетелям глаза. А Вас прошу, если это не затруднит подсказать где можно скачать различные видео об организации лжесвидетелей, чтобы предупредить многих доверчивых людей об опасности этого учения. Мир и благодать Вам в Господе и Спасителе нашем Иисусе Христе и благослвений в Вашем служении. Брат Григорий.

А еще бывает и так:

У моего друга жена увлеклась этими свидетелями....
он с этим боролся аж 3 года, бедный... В итоге жена загремела в милицию, потому что у одной бабушки после ее прихода пропала пенсия. Бабушка настучала в милицию, ну ее и загребли. Муж ее вытащил всеми правдами-неправдами, и вот картина: у отделения милиции стоит он (муж) с дочкой (ей 15 лет) и - в сторонке- "сестры" и "братья". Выплывает наша мадам, и мимо мужа с дочкой (!!!!!!!!!!!!!!!!!!) чешет к "сестрам с братьями". Это была последняя капля, он подал на развод.

И даже вот так:

В собрании стали разрушать брак А.З., настроив против него вначале близких невесты Александра, прихожан СИ, а затем всё собрание. Затем старейшины стали настраивать против А.З. и его молодую жену. Всем внушали, что Зигура непокорный перед требованиями старейшин, а потому не способен вообще никого любить, он только использует христиан в своих эгоистичных целях. Александр же говорил жене, что требования и действия старейшин противоречат Писанию. Он обращал внимание старейшин, что его судят не за нарушение Божьих заповедей, а за несогласие с правом старейшин создавать заповеди человеческие. Более того, судят те, кто сами этих требований не соблюдают. Они судят тайными судами, лишив его права публичного слова, а всему собранию объявляют без указания проступка, что он – отступник. Зигура объяснял своим ослепшим братьям, что такими действиями старейшины лишь вредят делу истины и Бога.
В Киеве, некоторые СИ, увидев его в автобусе, выходили, чтобы не оскверняться тем, что едут с «отступником» в одном транспорте. А.З. уехал с молодой женой в Днепропетровск, подальше от юродствующих сохристиан. Но и в Днепропетровском собрании киевские «ревнители чистоты» не оставили его в покое. У СИ не принято без характеристики от старейшин переезжать куда-либо. Поэтому они везде находят еретика и «организовывают всех на борьбу» с ним. Молодая жена А.З. на новом месте столкнулась не только с житейскими трудностями, вызванными переездом, но с болезнью родителей Александра и с отторжением собрания. Эта, весьма достойная, но мягкая, не конфликтная женщина со слабой психикой, засомневалась. Правильный ли она сделала шаг, выйдя замуж за человека, вокруг которого постоянно кипят страсти? «Я, похоже, предала тебя…» - сказала она своему супругу…, и вернулась в Киев к родным.
Через короткое время она позвонила мужу, сказав, что любви действительно не было, что старейшины были правы, и она будет с ним разводиться; за это её восстановили в собрании. Вскоре ею было совершено прелюбодеяние, случилось и некоторое расстройство рассудка. Старейшины, узнав о её неверности и болезни, собрали правовой комитет и сказали А.З.: «Ты теперь можешь быть свободен. Что намерен делать?». Александр ответил, что сам в своё время решит. Ещё год А.З. пытался восстановить свою семью, но безуспешно. Он ни для кого в Киеве не был ни христианином, ни верным мужем, ни честным человеком, он был «изгоем с тёмным нутром». Доказывать кому-то что-то задним числом было бессмысленно, его лишь ещё больше чуждались.

Дешевая ложь эти свидетельства. Неразрешают развод ни за каких обстоятельств кроме ПОРНЕА, а что б рекомендували развод это вообще невозможно . А для семей член которой ЛО, немного смягченны правила.

вот так бывает unmasker - сечас начнется между АСД словесная :box:

valentin · **Добавлено:** Сб июл 26, 2008 4:39 pm

русо-туристо писал(а):

Сходил на Маранфу , посмотрел в раздел знакомства, мда. Красивые девочки адвентисты, влюбиться можно за 5 секунд. :broken_heart:

Но я не об этом хотел сказать.

Э, ты что СБ не читаеш, не влюбится ,а увлечтся ,а любовь приходит позже.
А что среди СИ нету красивых девушек? НЕ верю. Совет сходи в групу на польском языке, там много есть (ну как минимум 1,5 года назад было)

valentin · **Добавлено:** Сб июл 26, 2008 4:42 pm

русо-туристо не беспокойся за АСД. Я просто был СИ и знаю как на самом деле состоять дела, а Unmasker не был к своему счастью СИ.
А ты кстати также мифами относительно АСД питаешся.

русо-туристо · **Добавлено:** Сб июл 26, 2008 4:46 pm

valentin писал(а):

русо-туристо писал(а):

Сходил на Маранфу , посмотрел в раздел знакомства, мда. Красивые девочки адвентисты, влюбиться можно за 5 секунд. :broken_heart:

Но я не об этом хотел сказать.

Э, ты что СБ не читаеш, не влюбится ,а увлечтся ,а любовь приходит позже.
А что среди СИ нету красивых девушек? НЕ верю. Совет сходи в групу на польском языке, там много есть (ну как минимум 1,5 года назад было)

я же сказал, гормоны. :multi:

А среди СИ конечно много красивых девушек. Я же раньше про СИ не говорил.

русо-туристо · **Добавлено:** Сб июл 26, 2008 4:47 pm

valentin писал(а):

русо-туристо не беспокойся за АСД. Я просто был СИ и знаю как на самом деле состоять дела, а Unmasker не был к своему счастью СИ.
А ты кстати также мифами относительно АСД питаешся.

какими мифами ?

Unmasker · **Добавлено:** Сб июл 26, 2008 5:33 pm

Русо-туристо, Тесляр, просьба ответить (мне и домоседу), до лампочки ли вам разные даты, включая 1914/1918 гг.? И что бы вы делали, будучи членом орг-ции СИ, если бы ОСБ вообще, или Мильтон Хеншель - в частности, со страниц СБ заявили бы о переносе "парусии" с 1914 на 1954 год?

Домосед, а зачем надо было менять шило на мыло? Для рядового обывателя СИ, которые разучены думать самостоятельно, а вместо этого, по твоему же признанию, заглядывают в рот верхушке общества, ожидая от них разъяснений с готовностью принять самое абсурдное из них, будь в нем пусть хоть капля здравого смысла, так вот, для рядового обывателя что 1874 год, что 1914 год - обе даты уже миновали в момент воцарения Джозефа. До 1921 года они не сильно беспокоились по поводу объяснений несбывшегося пророчества, того года, когда и начался роцесс замены писаний Рассела работами Рутерфорда публикацией рутерфордовской "Арфы Божией". Так с чего вдруг это им после 1921 года беспокоиться?

Кстати, а чем объясняется тот любопытный факт, что между 1874 и 1914 годами промежуток РОВНО в 40 лет? :-k

Unmasker · **Добавлено:** Сб июл 26, 2008 5:43 pm

русо-туристо писал(а):

Откуда данные по греческой грамматике ?

Не сочти за хвастовство, просто ради ответа на вопрос.
Я читаю греческий Новый завет (со словарем) уже добрый десяток лет. А Ветхий завет на иврите - и все пятнадцать.
Кстати, именно эти знания помогли мне увидить отсутствие в Библии учения о "третьей личности божества". И не только это, но и многое другое.

Почему АСД приняли догмат о Троице?

Кто сейчас на конференции