Запишите дубль-два, Олег! Стебня ваша есть мимо... мимо смысла...
Открою стрррашную тайну - боль о страдающем мире не стопроцентно сочетается с черствостью и неоказанием помощи конкретному человеку.
Боритесь с желанием поплевать на все светлое, сэр. И не валите все на Сатурн в угловом доме - все гораздо элементарнее...

Если человек внезапно сделал великое открытие в сфере теологии -
Типа -
Причина христианской веры - страх смерти!
- Главнейший инстинкт человека, который вытесняется верой в вечную жизнь!!!!

То он будет носиться с этим своим открытием всю жизнь. И мусолить его всяко-разно. И доставать всех этой заплесневелой новостью.
И разубедить его в этом будет невозможно... Потому что мысль простая, как табурет, а возражения - сложненькие, размышлений требуют, работы мозга и сердца.
А зачем?
Если изначально усе понятно.
(СИ - школа, не иначе...)

Короче, Олег - хватит уже самого себя убеждать-то...
Думаешь - и думай себе на здоровье.
Я (видит Бог) ВСЕ тебе сказала, что было на душе. И что не верила, что достойна вечной жизни (и до сих пор порой бывает), и что не это главное для меня, и ЧТО на самом деле главное, даже если не случится для меня вечности...

Но, как говорят наши форумские братья - клиника...
Трудно верблюду пройти через игольное ушко, если это - стакан с молоком, а верблюд - есть проекция отрезка синусоиды на ось ординат...
Комфортно тебе думать о том ,что ты прав - что ж, живи в сказке...
А мне (прости) мой моск еще нужен...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Это просто театр какой-то....

Шепот из кустов
- Эх, Мири, Мири... Если бы ты знала правду...

Мири в рубище, у куста, жалостливо
- Ну скажи, Олег... Открой тайну ...

Олег из кустов мрачно
- Сначала признайся, что продалась за вечную жизнь!

Мири, совсем упав духом
- Не могу, неправда это ...

Олег, с демоническим хохотом, удаляясь (но по-прежнему в кустах)
- Несчастная! Так не узнать же тебе настоящей правды до скончания мирррра!!!

Мири, обливаясь слезами, уходит, солнцем палима, в невежественную тьму сектанства
- Все кончено! (рыдая) Главная истина потеряна для меня навсегда.... О мой несчастный жребий!...


Ну что, может расколемся насчет правды, которая "Эх, если бы Мири знала..."
Или время покинуть кусты еще не пришло?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Дорогая Мири! Не надо обижаться. Я же смотрю на тебя и понимаю, что безумно трудно признаться самой себе, что если убрать из твоей сказки Концепцию "Вечной Жизни" после смерти, то Вера твоя рухнет как карточный домик. Именно поэтому твой моск всеми силами своими уводит разговор от "конкретно" тебя в "общее и целое". Вместо того, чтобы сказать что-то о лично себе, ты переходишь в области "великих открытий"

Для меня это не открытие. Я ЗНАЛ ЭТО ДАВНО!

гЛАВНОЕ что ты упорно не хочешь услышать - веришь ты в Бога из-за обещания вечной жизни (а из-за чего еще ты так и не сказала, все время сваливаешься "на крыло" заботы о Мире) и это хорошо. Потому что тебе так удобно и сладко жить. Я за ТЕБЯ рад. Поняла?

_________________
"Прелесть Абсолютной Истины в том и заключается, что она Абсолютно точно знает свое Абсолютное отсутствие". П. Павлов (R)

====1= Обижать самою себя, равно как и видеть только плохое - отличительная черта запрограммированного человека. Я тебе уже объяснял, что считаю СИ далеко не сектой, и уж тем более, не гадкой.

====2= Мири! Увы! Я готов! А вот готова ли ты? Ведь ты уже которое время не можешь себе честно признаться что если убрать "вечную жизни после смерти", то вера в этого бога у тебя исчезнет, потому что он зиждеца именно на этом "краеугольном камушке". И еще - а зачем тебе та правда, которая есть у меня?

_________________
"Прелесть Абсолютной Истины в том и заключается, что она Абсолютно точно знает свое Абсолютное отсутствие". П. Павлов (R)

Фигушки, Олег!
Даже если ангел с небес провещает мне, что по недостойности буду лишена вечной жизни, то и после этого не откажусь от Отца.
Ну люблю я Его, нравится Он мне так, что жизни не жалко, понимаешь?
Сын его умер за меня. Я этим живу.
Понял ты наконец-то? Услышал?

Или опять заведешь свое - "Врешь, Мири! Я лучше знаю"?
Ты, давай, борись с такой ригидностью мышления... Свыкайся потихоньку с мыслью, что не все твои умопостроения - истинные. Человеку это свойственно - ну ты в курсе

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Может быть и действительно хватит? ... спрашиваю я себя... Ну что говорить с человеком который утверждает, что не "это главное"...

Мири, ты конечно же права. В системе твоего религиозного мировозрения не "пряник вечной жизни" занимает главное место. Нет! И наверное именно поэтому только от него ты и отталкиваешься во всех твоих размышлениях и умопостроениях. Обрати внимание что ты вещаешь мне: - "Даже если ангел с небес провещает мне, что по недостойности буду лишена вечной жизни"... Ты, к моей великой радости, даже не можешь и на милисекунду представить, как будет выглядеть твоя вера без "вечной жизни в загробном мире". ВСЁ в твоих, да и не только в твоих, в моих тоже, строится на этом постулате. И человек нормально запрограмированный не в состоянии даже представить как это будет выглядеть. Ну это сродни ситуации, когда слепому от рождения делают операцию и он через несколько часов откроет глаза и впервые за всю жизнь увидит свет. Всё что ему рассказывали, объясняли, что он читал и прочее ничто по сравнению с тем ощущением которое его ждет впереди. И он это знает и понимает, что его ждет что-то такое, чего он ни разу в жизни не видел и что главное, не мог себе даже представить по ощущениям. Не мог, потому что свет не возможно пощупать и составить представление о нем. Можно игрушку изучить руками и создать в своей голове ее изображение. Возможно она будет не такой какая она есть, но она "будет"! А вот свет представить нельзя.
Всё то же самое и с вечной жизнью.

Пойми Мири. Я не собираюсь рушить твои религиозные мировозрения. Веришь ты и тебе при этом хорошо. Ну так Бог тебе в помощь. Ведь вера твоя вместе с тобой социально безопасна? Верно? Так и хорошо! Я же просто пытаюсь понять, "что" является для верующего в Бога Иегову или Иисуса Христа главным в их вере.
И только.
Вечная жизнь или что-то ещё...
Пока результаты для меня не утешительны. Никто не может сформулировать пирамиду его веры - что главное, что потом и что может быть а может и не присутствовать. Ведь даже учитель при образовании веры утвердил "камень" на котором будет строится его религия. Или я что-то путаю?

Рассуждения о "любви к млн. обездоленным в Африке" хорошо успокаивают говорящего, но ничего не дают ему. Так что конечно, не "вечная жизнь после смерти" является "краеугольным камнем" твоей веры. И именно поэтому все у тебя вертится вокруг этого понятия.

_________________
"Прелесть Абсолютной Истины в том и заключается, что она Абсолютно точно знает свое Абсолютное отсутствие". П. Павлов (R)

А! Дошло, до меня, наконец!
Спасибо, Олег, душечка, что разжевал.
Ох, грехи наши тяжки. Да прав ты, прав.
Помнишь, как апостол говорит -
А если Христос не воскрес (и мы с ним в будущем)- то тщетна вера наша...

Верно. Это - краеугольный камень нашей веры.

НО!!! На этом камне каждый должен построить здание своей веры и души, преображенной этой верой. Которое становится категорией НЕБЕСНОЙ! И с определенного момента - больше не нуждается в фундаменте. Ты сам становишься таким же камнем, опорой для веры своей и других.
Нужно пройти путь от любящего Бога из страха наказания геенной (раба) - к к любви за деньги-воскресение (наемник-слуга) - к просто любви. За то, что Он есть и Он - такой. А ты прав, но просто исследуешь ОДНУ ИЗ ЭТИХ СТУПЕНЕЙ!
ПОНИМАЕШЬ?!
Сорри, что пафосно, но от души.

Я тебя поняла - и ты меня пойми, раз поставил такую цель.
Я этого очень хочу.

Ведь пойми - я сейчас как та жена олигарха.
Ей все кричат - за деньги спишь с мужем. А она - да нет, я его правда люблю и нищим бы любила. Но кто ей поверит?
Может попробуешь?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Мири! Для меня сейчас все что ты пишешь после НО, временно не интересно. Я пока что до туда не дошел. Для меня важно "на чем строится твоя вера в Бога". Наверное мы выяснили, что твоя вера имеет один корень - "жизнь вечная после смерти". Я тебя правильно понял?

_________________
"Прелесть Абсолютной Истины в том и заключается, что она Абсолютно точно знает свое Абсолютное отсутствие". П. Павлов (R)

Про жену олигарха хорошо, но преждевременно. Это просто объяснение того, в чем ты до сих пор не утвердила меня. Ты имеешь основой своей веры "обещание вечной жизни после смерти"? Можешь ответить полностью?

_________________
"Прелесть Абсолютной Истины в том и заключается, что она Абсолютно точно знает свое Абсолютное отсутствие". П. Павлов (R)

Нееет, родной!
Давай-ка по порядку, читать друг-друга БЕЗ купюр.
Если я пишу, что христианин проходит в развитии три стадии, и твое объяснение справедливо для одной из них, то будь любезен, читай то, что написано.
Хоть до "НО", хоть после. -не своди высшую математику к таблице умножения.

Борись с наследием СИ - упрощать все до идиотизма.
А я как мыслящее существо - с обобщением частного случая согласиться не смогу, увы!
См. нисколько не преждевременную жену олигарха.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Т.е. твоя "высшая математика" не базируется на "таблице умножения", а сразу начинается с "алгебры"? Я правильно тебя понял?

_________________
"Прелесть Абсолютной Истины в том и заключается, что она Абсолютно точно знает свое Абсолютное отсутствие". П. Павлов (R)

Да нет, как всегда
Просто я уже окончила начальную школу.
В среднюю поступила.
Присоединяйся?
Преобразуйтесь обновлением ума вашего...

Или так и будешь - семью-семь, все на вечной жизни... палочки попндикулярны...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

А в "начальной школе" ты что изучала? Какие базисные основы вкладывались в твою голову, ой, сорри, извини, в душу, конечно же. Вечная жизнь после смерти?

_________________
"Прелесть Абсолютной Истины в том и заключается, что она Абсолютно точно знает свое Абсолютное отсутствие". П. Павлов (R)

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Не понял. Мири, плиз! Назови мне в порядке прохождения все три стадии.

_________________
"Прелесть Абсолютной Истины в том и заключается, что она Абсолютно точно знает свое Абсолютное отсутствие". П. Павлов (R)