Неоднозначное и местами спорное исследование, но вполне заслуживающее того, чтобы его прочесть:
http://www.goldentime.ru/hrs_text_033.htm

Создаю эту тему, поскольку тема "абсолютный обман" закрыта, а Miri задала мне вопрос.



Так вот.
В ВЗ получается такая иерархия: жестокость, всемогущество, любовь.
Ягве жалел своих сил, чтобы сделать людям что-то доброе, зато не скупился, когда желал сделать им что-то злое.
Он - как мать, которая не упускала случая выдрать сына ремнем, но когда он пошел красть - то не остановила его.

Не пойму? Нужно захотеть? Да.
Но что именно захотеть?
Я утверждаю, что захотеть нужно ровно одного: поверить в раззолоченую книжку, доставшуюся от кровных либо от духовных предков.
А если в тебе есть голос, зовущий тебя вверх, но есть и маниакальное доверие к священной книге - ты будешь всячески примазывать эту книгу к своей вере. Не беспокоясь о том, что получается это из рук вон натянуто.

Zozo, пойми, я ведь не слепая фанатичка, какой ты меня рисуешь.
Я даже очень логичное существо, поверь.

Рассуждения такие:
Через эту гадкую раззолоченную антикварную книжку я узнала Бога, Христа. Это изменило меня, изменило мою жизнь так, что я с трудом нашла бы духовное и нравственное взаимопонимание с собой добиблейской.
Как это объяснить?

1. Через эту книгу со всеми ее темными местами с нами на самом деле говорит Творец, Абсолют, Отец. Книга приводит людей к Нему.
Если так, то логично было бы положиться на Него. Понять, что Библия свое дело таки делает. А уж наши рассуждения про «непонятки» - дело второе, и в меру нашей любви к Нему.

2. Эта книжка – фигня. Ее действие – самообман, принимание желаемого за действительное. Христианство – массовый психоз, паразитирующий на общечеловеческом страхе смерти.
Так?
Или так?

3. Раззолоченная книжка – свидетельство обольщения Демоном по имени Яхве (прости меня, Господи) сначала Авраама, а потом целого народа иврим. (а потом и целого мира!) Все действия и нормы морали этого узкоплеменного божка с манией величия четко укладываются в сатанинские акты-идеалы. Пророки вещали от имени Демона.
Читая Библию мы читаем первоисточники Ла Вея.

Остается открытым вопрос с Христом.

Давай, Zozo, для дальнейшей дискуссии – выбери то, к чему склоняешься.
А то у нас с тобой с дискуссионной базой слабовато…
Я про «захотеть принять» пишу, а не знаю, что (по-твоему) призываю тебя принять… Не книгу Демонов ли… ;)

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Я тебя так вовсе не рисую, не обижайся.
Просто мне кажется, что ты не имеешь силы отказаться от предания, которое, в силу своего места в истории (и в истории человечества, и в твоей биографии) считается священным.


Комментрую.
Тебе попались две книги, напечатанные в одном переплете.
Изменила тебя вторая книга.
Но по инерции ты зауважала и первую книгу.


Из-за этих "непоняток", Библия делает дело гораздо хуже, и не только свое дело.
Потому что это не непонятки, а вкрапления (и это тихо сказано!) чуждого ей духа.


Отчасти так, отчасти эдак.
Что за черно-белый подход?


Увы, это, имхо, близко к правде.


Зачем же - открытым?


Не пытайся загнать собеседника в одну из нескольких известных тебе "лунок".
Эдак ты никогда никого не поймешь.

Я думаю, ВЗ - это либо народное предание, наподобие языческого, либо происки демонов, опять же наподобие языческих божков. Или нечто среднее.
От Истины там ничего нет (или совсем уж редкие вкрапления, но мне не попадались).

Иисус - посланник Доброго Бога (с каким именно статусом - это выходит за пределы темы).
Но он, так случилось, родился в Израиле.
Поэтому его первые слушатели примазали его к вере своих предков. В результате получилось известное нам христианство - некий гибрид иудаизма и Иисусовой веры.


Захотелось?
Вот, будет у меня все плохо, заболею, выгонят с работы. Будет идти нищий еврей - и я дам ему хлеба. А он скажет: "спасибо, я помолюсь за тебя Иегове". Потом я выздоровею, получу работу получше. И тогда мне захочется (ты думаешь ;) ) полюбить Иегову.

Ну слава Богу!
Хоть в чем-то удалось понять тебя. Ух как нынешние мужчины не любят излагать свое credo.
А ведь это так просто, ведь любой верующий может исповедать свою веру:
Верую в то, что .... И по пунктам.

Нееет. У нас никак. Почему это?
Один умный человек писал -
Неопределенность мыслей свидетельствует о неопределенности внутренних убеждений.

Не так ли?
Или потому что у вынесенного на свет становятся видны изъяны?
Как у моей веры, к примеру.. Критикуй - не хочу.
А вокруг все такие умные....

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Вообще-то, у меня нет "веры", в том смысле, как ее понимаешь ты.
О том, сколько могучих существ сидит на небе, я могу знать, могу догадываться, могу не иметь понятия.
Но я не буду во что-либо верить, в смысле, никакое мое чувство не станет основанием, чтобы утверждать что-либо с претензией на наверняка.

Ты пытаешься любого (как я понимаю) человека подогнать под шаблон, а именно, найти у него безоговорочные ответы на вопросы "кто живет на небе", "что происходит после смерти", и так далее.
Если ты пытаешься у любого человека найти догматы - то будут попадаться люди, которых ты никогда не поймешь.

В моей вере нет догматов.
Понимаешь?

saint Zozo,
В моей вере нет догматов.
Понимаешь?
-----------------------------------------
Ага!
Она ж у тебя своя собственная, самодельная. И пока она у тебя "для внутреннего употребления" - тебе НИЧЕГО не нужно... А вот когда другим начнешь о своей вере свидетельствовать (видно, что уже не терпится... ), вот тут и начнется это самое... догматотворчество...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

В Ваших догматах нет веры.Нет ничего несомненного-несомненно?

_________________
Ну вот ты и пробил головой стену.Что будешь делать в соседней камере?

Нет, она не для внутреннего употребления. И то, что именно я первый "открыл" ее, не делает меня особенным по отношению к ней.
Не боись, покамест свидетельствую и никаким догматотворчеством не грешу.

Однако эта тема вовсе не о моей вере. Не будем уходить в оффтоп.

Да засвидетельствуй же хоть где-нибудь, эту самую свою секретную веру...

Со стороны вообще нелепо выглядит. И не очень честно...
Те - блюдолизы, эти - малодумающие....
А сам - сижу себе тихонечко в кустах и кусаю всех и вся. А меня - никто! Я ж не дурак конкретизировать свою веру! Чтобы дать возможность покусанным мной покусать меня, любимого!
Фигушки! Я же умный... В отличие от ...

Увы, но так ты выглядишь со стороны.
Что грустно, потому что не соответствует действительности.
Зато бросает тень на твою веру. Это я так думаю?!?!
Боже!!!
Немедленно поясни смысл сиих словес. А то у меня реальный разрыв мозгА наступает. Не понимаю ничего.
Альцгеймер, друг мой, это ты?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Я вовсе не делаю из нее секрета.
Всякий, кому видны подписи под постами, может с нею ознакомится.
Кстате, давеча я довел до ума главу "основная идея", так что есть возможность прочесть покороче.
Копировать сюда не хочу, чтобы не захламлять форум.
Кто хочет поспорить о прочитанном - с радостью отвечу на все вопросы.


Да я только о том и мечтаю, чтобы покритиковали мою веру. (в смысле, этим мне помогут уточнить ее).
Но, к сожалению, за все 6 лет, пока пишется книга, я слышал критику считанные разы.
А именно: "я леплю в одну кучу все, что мне нравится", и даже "противоречивая банальщина" (при этом, несмотря на мои просьбы, ни одно противоречие не было указано).
Также, несколько разных людей критиковали, что я противоставляю добро и зло. По-ихнему, это неотьемлемые части одно другого.

Где, где еще критика??? Хочу!!!


Форум все-таки не предназначен, чтоб всякие самозванцы рассказывали об ими же придуманных верах.
А каково здесь открывать рот без разрешения - я уже знаю.
Потому я ограничился тем, что сделал в своей подписи ссылку.


Извини, кажется, я тебя неправильно понял.
Ведь обычно так бывает, что у человека возникает желание придти к Богу (тому или иному, или вообще) по причинам мирским, совершенно не связанным с божественным.

Ну и дискуссия у вас.Прочла и решила присоединиться к разговору.Я СИ и у меня трое деток,они ещё маленькие иу же сейчас они понимают,что значит не слушаться Богаэто видно из примеров истории и в наше время,что происходит когда человечество живёт без Бога.Людям только кажется что они верят в Бога,но разве они могут так мыслить, как некоторые....
Когда вы родители ,то вы понимаете что вы и защитники и добрые родители и учителя и так далее.Но разве сразу вы наказываете ваших детей когда они не слушают или не понимают? Конечно нет.
Вы не совершенныи и понимаете что вашим детям надо повторять всё снова и снова....А Иегова Бог Он видит всё и всегда,разве он не Долготерпеливый к тому ,что предоставил много времени человечествучтобы оказать им честь и открыть истину.За это время миллионы послушных людей ,хотя и живут в проблемах и трудностях понимают и чувствуют помощь Бога.Когда преступник убивает кого то все готовы его разорвать и вроде они имеют на это право,но есть законы государств...
Вот и у Бога есть то что Он предусмотрел для спасения людей.Ведь он не просто смотрит на нас и Он имеет чувства ,как люди поступили с Его сыном Иисусом?Он ведь не уничтожил землю,хотя и мог!Просто применение силы это не означает ,что ты поступаешь мудро.Необходимо время,для того,чтобы все понимали кто такой Иегова.
«Имя Его [Иеговы] — „ревнитель“; Он — Бог ревнитель». Эти слова записаны в Исходе 34:14; что они означают?

Еврейское слово, переведенное словом «ревнитель», может означать «требующий исключительной преданности, не терпящий соперничества». В положительном смысле, ради блага всех творений, Иегова ревниво относится к своему имени и к поклонению (Иезекииль 39:25). Рвение Иеговы в том, чтобы действовать в согласии со значением его имени, является залогом того, что он осуществит свой замысел в отношении человечества.

Посмотрим, например, за что он наказал народ, живший в земле Ханаан. Один ученый так описывает ужасный образ жизни этого народа: «Поклонение Ваалу, Астарте и другим ханаанским божествам заключалось в проведении самых низменных и греховных оргий; их храмы были средоточием порока. [...] Хананеи поклонялись, идя на поводу у своей похоти... и принося в жертву этим божествам первородных младенцев». Археологи обнаружили кувшины с останками принесенных в жертву детей. Хотя Бог еще во дни Авраама знал о грехах хананеев, он терпел их на протяжении еще 400 лет, предоставив им достаточно времени, чтобы измениться (Бытие 15:16).

Осознавали ли хананеи всю тяжесть своих грехов? Они были наделены присущим всем людям чувством совести, которое правоведы признают всеобщей основой нравственности и справедливости (Римлянам 2:12—15). Несмотря на это хананеи упорно совершали мерзкие жертвоприношения детей и предавались половым извращениям.

Иегова справедлив, и он решил, что нужно очистить эту землю. Это не было геноцидом. Были пощажены как отдельные хананеи, например Раав, так и целые группы, например жители Гаваона,— все те, кто добровольно принял высокие нравственные нормы Бога (Иисус Навин 6:24; 9:3—15). Раав стала звеном в царской родовой линии, ведшей к Мессии, а потомки гаваонитян удостоились чести служить при храме Иеговы (Иисус Навин 9:27; Ездра 8:20; Матфея 1:1, 5—16).

Следовательно, если мы стремимся получить полную и точную информацию, основанную на фактах, нам легче понять, что Иегова — прекрасный и справедливый Бог, ревнитель в том смысле, что он заботится о благе всех своих верных творений.

Это все маскировка за словами. А на самом деле были убиты дети, женщины, старики. Закройте глаза и представте происходящее, представте, что - это сейчас в вашем городе. Да, это не геноцид. Это простая резня. Жизнь человека для Бога ничего не значит. Страшно думать, что Бог на самом деле такой. Уж лучше думать, что Библия - это фальсификация.

_________________
Давайте сделаем мир лучше!

Мне вот совершенно непонятно,почему Иегова,которого считают создателем всего , включая всю вселенную , в Ветхом завете воюет с таким ничтожеством, по отношению к нему, как люди , лишая и без того короткой жизни детей , стариков и женщин?
Моё твёрдое мнение- бог ветхого завета и бог нового завета -ЕСТЬ РАЗНЫЕ БОГИ.

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."

А "Бог", действующий в наше время - вероятно, тоже другой.
Итого: три "Бога". Троица!!! Наконец-то мы раскусили, кто это такое

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))