Товарищи! У меня появилась идея , точнее проект. Давайте всем форумом напишем книгу о СИ, о том, как все так трагично получилось и что ожидает эту организацию в будущем. Вы спросите (и обосновано) зачем это надо, ведь есть Френц, Йонсон и т.д... Меня лично побуждают три фактора, которые, надеюсь, затронут и вас:
1. Недавно я был на областном конгрессе. Там приводился пример двух сестер из Малазии, которые отказались покупать партийные билеты, и за этого толпа раздела их и угрожала изнасиловать , если они не переменят свое решение. Сестры отказались. Закончил брат рассказывать этот случай словами: эти сестры не умели читать и писать, но они очень любили Иегову. После этого я посидел на конгрессе еще с пол часа и ушел очень расстроенный. Те, кто читал "Кризис совести" и помнят, что там говорится о Малазии, поймут почему . Если это организация не от бога, с ней нужно бороться всеми силами, чтобы возвещать слепым прозрение. Это называется христианский долг.
2
Книг действительно много, но мало из них по- настоящему объективны (Франц с Йонсоном опять- таки не в счет). Многие начинают критиковать в организации все, даже иногда объявляют, что братья шли в лагеря, потому что больше боялись ВИБРа, чем СС. Кроме того, многие из огня попадают в полымя. Уйдя из организации, они начинают оправдывать общепринятое христианство. А нечего его оправдывать (как структуру, а не как людей, я имею ввиду), там еще похлеще. Хотя, не везде. Учитывая второй пункт, я предлагаю сделать строго объективный труд, выдержанный в научном духе, в котором бы разбирались все аргументы противоположной стороны, ( в частности таких апологетов, как Фурули и Иванов) которые бы принимались, если выдержат проверку логикой. Для этого нам нужно бороться с той личной обидой, которую нанесла нам организация (хотя это страшно трудно ) и исходить из любви к Истине и людям.
3
Книги есть, но я предлагаю принципиально новый подход к задаче: писать коллективно и допускать в книге полиморфизм мнений. На каждую проблему можно и нужно смотреть со множества точек зрения. Если у книги будет много авторов с разным (и уникальным) взглядом , это позволит ей быть максимально объективной и полной. Примеры таких книг есть на сайте "Revelation - on line"("Debating design", "Does God exist"...).Кроме того, вместе у нас гораздо больше ресурсов (времени, литературы, знаний...), чем по- одиночке.
Словом, давайте вместе создадим нечто, что помогло бы нам самим, и людям, оказавшимся в нашем положении, (да и вообще всем ищущим Истину) понять Почему? и Что делать?
Я буду очень благодарен за любое сотрудничество, вопросы и предложения.

P.S.: ближайшую неделю буду Off line, но потом с удовольствием всем отвечу, если кто-то заинтересуется.

_________________
"Царство Божие - без бедных и богатых, без частной собственности, надо строить на земле. Небесное - это земное, доведенное до совершенства. Земная жизнь должна быть возвышена до небес. Служение общему благу и есть служение Богу" Томас Мюнцер

я не буду
у меня более глобальная цель и это не Свидетели Иеговы

Так книга уже пишется. Это раздел "Наши истории".
Ты можешь написать там свою главу.

Да и не только это раздел.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Игнат, это точно, но думаю не только "Наши истории":))) Весь форум подобен большой и толстой книжке. Нужно создать "спецкомиссию" и выкинуть флуд из тем. Тогда останется чистое знание произошедшего в истории СИ.
Но пока книжка еще пишется.

_________________
Язычник.

Цель у меня тоже есть. И она, конечно же, более глобальная. Просто Маркс говорил- критика религии- это предпосылка любой другой критики. А эту религию я знаю, и хочу проанализировать всеобщую проблему на примере одного ее проявления. Кроме того, мне жаль этих людей, среди них много хороших и искренних. "Наши истории" - это хорошо, конечно, но я хочу написать фундаментальный и систематический исследовательский труд, чтоб его можно было дать на рецензию моим знакомым социологам, психологам и религиоведам, и широко распространять в качестве передового орудия идеологической борьбы. В этом и прошу вашего соучастия. Как и обещал, вырубаюсь на неделю. Пока.

_________________
"Царство Божие - без бедных и богатых, без частной собственности, надо строить на земле. Небесное - это земное, доведенное до совершенства. Земная жизнь должна быть возвышена до небес. Служение общему благу и есть служение Богу" Томас Мюнцер

"А не замахнуться ли нам, товарищи, на самого так сказать Вильяма Шекспира!"
РОм, что за глобализм?


А вот отсюда пжт по-подробней. Что это за всеобщая проблема? И настолько ли ты хорошо знаешь СИ? Скажем, хотя бы ее историю? И какие аспекты ты хочешь проанализировать?

Братишка, боротся будет Бог и И.Х.
Стоит ли тебе этим заниматься? И что это за идиологическая борьба? На каких ты сейчас позициях стоишь?
А вот собрать истории в одно целое, да и некоторые выдержки из исследований писания, которые здесь на форуме озвучены, это хорошее, но отвественное дело.
Живой материал, всегда интересен. Ведь за каждой историей стоит целая жизнь, конкретные люди, судьбы. И это особенно полезно.
Так, что начанай, а помочь всегда будут рады, всегда найдутся люди, которые поддержат.

Прежде чем быть "зрывчаткой" веры СИ, я бы вам посоветовал предложить какую то альтернативу .А то знаете квартиру отобрали и бомжом оставили .Что с этого получается уже можно наблюдать на форуме, в какие дебри некоторых понесло.Лучше быть СИ, чем агностиком или язычником.

_________________
"Если мы не можем обосновать какого-либо учения с библейских позиций нам оно не нужно."
"Я променял бы тысячу заблуждений на одну истину."

Джон Невинс Андрюс

Valentin, ты вроде в адвентистах числишься, чего тогда так рьяно защищаешь свидетелей? Или для тебя адвентисты и СИ одно и тоже? Что-то я это никак не пойму.

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант

IrNik, ИМХО Валентин говорит о том что некоторые бывшие СИ в том числе и ушедшие из-за идеологии ударяются в нравственный и (или) религиозный разнос. уходя от Иеговы. при таком подходе ИМХО оставаться в организации.

аффтар темы, и другие писатели, если что - я всегда могу помочь с литературно-грамматической обработкой. есть образование. да и вообще, обращайтесь.

valentin, у тебя получается так, что альтернатива, предложенная в свое время Христом, недостаточна. И что, якобы, требуется еще какая-то человеческая альтернатива в виде конфессии?

А не принижение ли это роли Христа? Ведь Он "свет великий"!
Это что же получается? Что этот "свет великий" недостаточен и требуется еще какая-то
человеческая подсветка? Не думаю.

В СБ за 1975. 1.2 стр 30-31есть замечательная статья
"Можно ли быть в согласии с Богом и все же утаивать факты?"

Раскрытие важных фактов, влияющих на решение человека,
в виде книг, форумов или как-то иначе, очень важен.
Разобраться где ложь и домыслы, а где правда при желании всегда можно,
но если нет никакой информации, то сделать правильный выбор очень трудно.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Игнат, вспомни что в качестве альтернативы Иисус обещал Дух ,который дожен вести христиан как церковь до полноты истины.Можеш говорить что хочеш, но без общины верующих -церкви, мы слабы и склонны к разного рода глупостям.Тем более СИ вообще завязаны на Организации, и когда у них пропадает доверее к ней ,часто это начало их духовного падения. Надо уметь не просто крушить чью-то веру, но и давать что то взамен. Роль христианина -одиночки не только не всем по плечу, но и противоречет Библии ,где есть ястное учение о Церкве.Нельзя помнить что Христос глава ,но забывать чего а именно Церкви

_________________
"Если мы не можем обосновать какого-либо учения с библейских позиций нам оно не нужно."
"Я променял бы тысячу заблуждений на одну истину."

Джон Невинс Андрюс

Дух не в качестве альтернативы, а в качестве помощника. Но из этого не следует, что Дух действует только на коллектив.
Эта старая песня: можно ли поклоняться Богу лично без коллектива соверующих или нет?.
Некоторые считают, что нельзя, а некоторые, что можно.
Я считаю, что можно.

Так, например, в Евр 11 перечисляются мужи веры:
Авель, Енох, Ной, Авраам и т.д.
Полезно поразмышлять над вопросом: эти мужи веры представляли организации?Коллективы?

Вовсе нет. Это были верующие - одиночки.
А если там и были коллективы, то только их собственные семьи. И все.
И эти одиночки ставяться в пример веры. Так-то вот.

Господь сказал, что где 2-е или 3-е собраны во имя Его, ну и т.д.
О чем это говорит? Для поклонения Богу и приближения к Нему коллективы не обязательны.

Я не выступаю против организаций вообще и не утверждаю, что большие собрания верующих
всегда плохо. Вовсе нет. Только вот постхристианская история показывает, что всегда такие организации совращались на бюрократизм, лицемерие, фарисейство и ересь.

ОСБ очень старалось, но им не удалось этого избежать.
Вот характерная цитата из последних СБ:

"Ядро [христианского братства] - верный и благоразумный раб, представленный руководящим советом."

Явный признак совращения в ересь. Христос стал у них номинальной фигурой, а ядро - раб!
Это уже называется сектанский фундаметализм.
Апостолы никогда не доходили до такого и никогда не объявляли себя ядром или центром
братсва, а наоборот, всегда в центр всего всегда ставили Христа.

А ты говоришь организация...

А если какие-то СИ после прозрения и потери доверия к руководству падали духовно,
то это означает, что настоящей веры в Бога и Христа у них никогда не было.
Вот и все. Очень просто. Да таких и не мало в организации сейчас.

Вера в Бога у них заменяется часами проповеди, количеством распространенной литературы,
теократической работой и т.д. Как только это выпадает, то оказывается, что ничего больше нет...

Стихи из Пс 145

Не надейтесь на князей, на
сына человеческого, в котором
нет спасения.


которые очень любят цитировать СИ относятся прежде всего к ним самим и к их
князьям - духвным лидерам.

Что ксается учения о церкви (Еф.5:27), то она несомненно будет. Но это в будущем.

А книжка - это хорошо. Вперед! Главное не называйте себя пророками и каналом Божиим.
А так, скромненько - ИМХО.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

...ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивникамиДеян 5:38,39
хотя сюда можно противопоставить - много много противоречящих стихов... но это другая история.



тем более эта книга не получится объективной.и вообще разницы не будет, если напишут её бывшие СИ или сами СИ.Каждый будет "перетягивать одеяло" на себя. Ибо и те и другие пользуются одинаковыми способами убеждения (которыми в, принципе, пользуются все люди)

А в принципе, такая книга уже написана - это библия - там есть все: и обман и предательство и безнаказанные проступки,и спорные по справедливости дела.... и все это всегда шло бок о бок с Божьими людьми.
Надо только библию читать отвлеченно, а не выискивать "удобные" места (чем и занимаются обиженные на ОСБ люди. да и само ОСБ иногда тоже)

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

Если у СИ отменят отчеты и разрешат свободное посещение собраний, то много народу оттуда уйдет. Порой мне казалось. что у СИ-главная цель как можно больше сдать часов. Иногда после собрания хочется с кем-нибудь пообщаться, обсудить какие-нибудь проблемы, а все отмахиваются от этого, потому что бегают по залу с блокнотами и ищут кого бы в проповедь пригласить. Особенно пионеры. У них один ответ-мне надо набрать норму часов, а раз ты не идешь в проповедь, то мне с тобой и говорить некогда и нечего.

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант

Да уже давно пишется книга Малахия 3:16, и уже дописывается скоро в тираж Главные герои все мы , ну и конечно есть в ней положительные и отрицательные герои, больше конечно со знаком минус Матф. 7:14.

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание: Ветхий Завет и Новый Завет