Текущее время: Пт июл 31, 2026 9:28 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 186 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новый сайт «Свидетели Иеговы. Ящик ответов»
СообщениеДобавлено: Вс июн 29, 2008 2:33 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Ящик, извините, что вмешиваюсь, скажите, будь ласка, а как вы пишите ваши статьи?
Каждый пишет свой кусочек или все пишет голова N1 (выражаясь терминологией Амилы), а головы N2 и др. просто делают одобрямс. А может какая-то голова, дпустим N16, наложить вето и сказать нет, это писать нельзя?
У вас внутри ящика демократический централизм или центральная теократия?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый сайт «Свидетели Иеговы. Ящик ответов»
СообщениеДобавлено: Вс июн 29, 2008 11:39 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Игнат, всё очень просто:
1. сначала, как правило, поднимается какой-либо вопрос. Отвечая на него, роют все, кто может что-то нарыть в Писании или в других исследованиях. Все рациональные зёрна других исследований - берутся в зачёт.
2. Весь собранный материал перепроверяется на соответствие Писанию и на логическое завершение исследования - всеми членами Ящика, которые желают участвовать в обсуждении найденного материала
3. Любая из голов Ящика может наложить вето в случае, если приведёт веские Библейские аргументы для этого
4. В последнюю очередь в случае, если все найденные кусочки - собраны в целостную картину - статью целиком собирает "редактор", затем - рассылает по мылу для проверки и высказывания возражений, снова редактирует - и так до тех пор, пока статья не будет готова для того, чтобы её выставить для обсуждения на сайте.
5. После этого - также любая голова читателей может предъявить свои найденные в Библии аргументы "против" или подсказать интересные доводы. Всё рациональное и полезное - принимается и рассматривается.
6. Иногда мы используем чьё-то самостоятельное и полезное, на наш взгляд, исследование для размещения на сайте, если автор написанного - не против. Сейчас, например, по вопросу Брателло:
Цитата:
У меня такой вопрос: в Иоанна 19:14 говорится:"Тогда была пятница пред Пасхою" и Иоанна 18:28:"и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху". То есть Христос был распят до Пасхи. А в Матфея 26:17-19; Марка 14:12-16; Луки 22:7-13 говорится, что ученики Христа приготовили Пасху днём раньше, и Христос участвовал в Пасхе. Так когда была Пасха? Интересно ещё то , что Марк, в 14 главе (стихи 12-16) говорит, что ученики Христа приготовили Пасху и участвовали в ней до распятия Христа, а в 15 главе (стих 42) тоже говорит о приготовлении (paraskeue) видимо к Пасхе. Не мог же он сам себе противоречить?. Есть какая информация по этому вопросу?
пишем статью на основании исследований Руслана Хазарзарова, учёных по синоптическим Евангелиям и словарям. Материал получается интересный для тех, кто интересуется этим, если даст Бог, скоро разместим на сайте ответ для Брателло. Спасибо, кстати, Коле Вару: та библиотека, которая собрана у него, очень облегчает поиски нужного.
7. Каждый из нас делает что может делать лучше всего. Но пробует делать - что хочет. Главных и второстепенных - нет. Организации де юре - нет и не будет. Достаточно - де факто. Вес каждого голоса определяется исключительно весом аргументов в каждом конкретном случае. Как это устройство назвать - назови, как хочешь. Мы об этом не думали. Никаких проблем пока что в ...кратиях не возникало. Слава Богу.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый сайт «Свидетели Иеговы. Ящик ответов»
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2008 1:58 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Ящик писал(а):
3. Любая из голов Ящика может наложить вето в случае, если приведёт веские Библейские аргументы для этого


Спасибо за подробный ответ.
Еще вопрос.
КТО определяет весомость доказательств?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый сайт «Свидетели Иеговы. Ящик ответов»
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2008 6:27 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Вопрос-то, выходит, непростой: мы раньше, оказывается, никогда не задумывались над ним: проблем не возникало. Отвечаем:
все. Совместное обсуждение - решающее. Но мы не голосуем: основанием для "за" или "против" является исключительно НАЛИЧИЕ найденного веского контраргумента, разбивающего что-либо в сути исследований. ВЕСОМОСТЬ аргументов определяется также ВСЕМИ и по этому же принципу: допустим, на мой взгляд, я нашёл веский контраргумент. Кто-то - веский контраргумент против моего. Мой в этом случае - перестаёт быть веским и снимается. Можно посмотреть ещё здесь в ответе на вопрос: как вы относитесь к чужим исследованиям:
http://jwquestion.narod.ru/question_answer.html#m11
Если никто из нас не смог опровергнуть логикой Библии написанное автором, СОВМЕСТНО принимается решение, что делать с написанным. Например, статья сайта о последних 10 царях вызвала много вопросов, однако ОПРОВЕРГНУТЬ написанное Библией - никто из нас не смог на момент обсуждения, поэтому статью разместили на сайте, тем более, что схема развитий событий перед армагеддоном, представленная в конце этой статьи, согласуется с остальными исследованиями.
Но если кто-либо из читателей найдёт в ней серьёзные Библейские аргументы "против" - бесспорно, они будут рассмотрены.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый сайт «Свидетели Иеговы. Ящик ответов»
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2008 10:25 am 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Ящик ответов писал(а):
Отвечаем: все.


Извините, конечно, но этот ответ противоречит элементарной логике.

Допустим, некая голова N высказала определнную идею и привела доказательства в ее защиту.
Это значит, что голова N считает эти доказательства весомыми (иначе нет сысла высказывать идею
с не весомыми доказательствами).

Допустим, все остальные головы сочли эти доакзательтва НЕ весомыми и убедить N в этом им не удалось. Тогда получается, что решение о не весомости доказательств принято отнюдь НЕ всеми, а только частью Ящика, исключая голову N.

Поэтому под всеми вы подразумеваете либо лидера (или группу лидеров), либо простое большинство.

Конечно, вполне могут быть случаи абсолютного и полного согласия по какому либо вопросу, например,
существует ли любящий Творец? и т.д. Но история показывает, что по всем вопросам, особенно по разным тонкостям толкования библейских пророчеств, никогда не бывает абсолютного и полного согласия между свободно мыслящими людьми. Ну не бывает, не поверю. Частичное - да, но не полное, потому что Библия - это не учебник по геометрии, где можно абсолютно и строго все доказать, как теорему Пифагора.

История также показывает, что вопрос этот в церквах всегда решался давлением Авторитета.
Ранняя история ОСБ показвает, что там тоже был некий Ящик - кружок по изучении Библии, где все были равны. Но харизматический лидер все рвно выделился и во что это превратилось мы сейчас наблюдаем.
Сатана не дремелет. Как только появляется какая-то человеческая организация, претендующая на божью, тут же появялется этот "товарищ" и направляет ее на путь "истинный" (в ковычках)...

Ох, опасное это дело...

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый сайт «Свидетели Иеговы. Ящик ответов»
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2008 3:16 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
[-X Без доказательств не прилично оскорблять,даже,если это правда.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый сайт «Свидетели Иеговы. Ящик ответов»
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2008 3:35 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
То,что ящик тактичнее -нет сомнений! :app:

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый сайт «Свидетели Иеговы. Ящик ответов»
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2008 7:21 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
М-да, Игнат, ну и задал ты задачку!
Цитата:
Допустим, некая голова N высказала определённую идею и привела доказательства в ее защиту.Это значит, что голова N считает эти доказательства весомыми (иначе нет смысла высказывать идею с не весомыми доказательствами ). Допустим, все остальные головы сочли эти доакзательтва НЕ весомыми и убедить N в этом им не удалось Тогда получается, что решение о не весомости доказательств принято отнюдь НЕ всеми, а только частью Ящика, исключая голову N
Не так. Каждый из нас смертельно боится «добавить» к.. или «убавить» от слова Божия, поэтому приоритет на «зарубить» написанное - гораздо выше, чем на «пропихнуть» понравившуюся идею. Голова N всегда понимает, что на Ящике обсуждение её идеи не заканчивается - сайт выставлен на «всенародное» обозрение и обсуждение и каждый желающий может, как Аполлос - «сильно опровергнуть» Писаниями Ящик всенародно- Деян.19:28. Поэтому, в обсуждении как голова-автор, так и остальные - выступают в качестве «оппонентов». К весомым аргументам относятся только Библейские ссылки в формате всего Писания, доказывающие, опровергающие или ставящие под сомнение материал головы N. Ни одной из таких - нельзя пренебречь. К не весомым - относятся аргументы типа «мне лично не нравится», «а по-моему - убедительно», «возможно Иегова имел ввиду то-то..», «вероятно Иисус хотел сказать так-то..» и т.д. Только ссылка принимается. Не нашли никакой ссылки против - голове N – зачёт. Нашли - голова объясняет. Смогла - зачёт. Нет – извини, голова, незачёт. Голова либо продолжает искать, либо понимает, что мимо.
Цитата:
Поэтому под всеми вы подразумеваете либо лидера (или группу лидеров), либо простое большинство
. Ни лидер, ни большинство - здесь ни при чём. Только доводы. Смог привести доводы «за» - зачёт, нет - и сам понимаю, что незачёт. Если идея мне дорога - продолжаю её оттачивать, чтобы комар носа не подточил, так как ответ перед Ящиком - ничто по сравнению с тем, что отвечать придётся перед Иеговой и всем миром. И цель у каждого - не пропихивать идеи, и не свою мысль высказать, а постараться понять, что сказал Бог. О том и молимся. Где-то так.
Цитата:
Конечно, вполне могут быть случаи абсолютного и полного согласия по какому либо вопросу, например,существует ли любящий Творец? и т.д. Но история показывает, что по всем вопросам, особенно по разным тонкостям толкования библейских пророчеств, никогда не бывает абсолютного и полного согласия между свободно мыслящими людьми. Ну не бывает, не поверю.
Ну у нас не такая уж и большая история за плечами. И согласие, в конечном итоге, всегда приобретается, хвала Богу. Потому что нашу свободу мышления очень сильно сдерживает Библия. Каждый из нас - фантазёр, каких мало. И совместные обсуждения иногда бывают очень бурными, затяжными и с фантазиями. Однако мы чётко понимаем, что на сайте не можем излагать свои фантазии вольным стилем, по личному свободомыслию. И что каждую мысль придётся обосновывать и отстаивать всенародно и ответить за неё перед Богом. Потому мы решились и сайт сделать, и на форум пришли. Понимание этого, поверь, сильно охлаждает пыл свободомыслия. Только цитирование Писания принимается. Может быть поэтому, круг разногласий сужается.
Цитата:
История также показывает, что вопрос этот в церквах всегда решался давлением Авторитета.
На каждого из нас давит авторитет слова Бога. Более авторитетов нет.
Цитата:
Ранняя история ОСБ показвает, что там тоже был некий Ящик - кружок по изучении Библии, где все были равны. Но харизматический лидер все рвно выделился и во что это превратилось мы сейчас наблюдаем.
Это потому, что беда всех человеческих кружков в конечном итоге сводится к тому, имхо, чтобы лишь ВЫДВИНУТЬ какие-либо точки зрения. Ни обсуждать их всенародно, ни подвергать их сомнению - нельзя никому. Авторы этих точек зрения не считают себя обязанными давать отчёт в своём уповании так, как считал себя обязанным это делать Пётр -1Петра 3:15.. Как только кружок перестаёт считать себя обязанным давать отчёт всякому, требующему у него отчета в его уповании (отвечать на вопросы по противоречиям и несогласованности в их учениях) - кружок исследователей сразу же превращается в тоталитарную секту. Именно это и произошло с ОСБ и не только. Где-то так.
Цитата:
Сатана не дремелет. Как только появляется какая-то человеческая организация, претендующая на божью, тут же появялется этот "товарищ" и направляет ее на путь "истинный" (в кавычках)...
Согласны. Однако «разумные из народа твоего вразумят многих» -Дан.11:33. И беззаконника - разоблачат. И потом - мы не создаём организацию, лишь предоставляем обнаруженную информацию, которая, на наш взгляд, важна. А что с ней делать - решает каждый сам.
Цитата:
Ох, опасное это дело...
Очень согласны, и страсть как хотели бы отсидеться мудрым Пескарём в щели, не высовываясь. А с другой стороны « кто разумеет делать добро и не делает, тому грех» -Иак.4:17, и лукавым рабом быть не хочется. Вот и думай после этого, что опаснее.. #-o :-k Атакуйте Писанием!!! - думаешь, зря просим? :D

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый сайт «Свидетели Иеговы. Ящик ответов»
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2008 10:19 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Ящик, спасибо подробный за ответ.
Все таки, никак не могу отделаться от ощущения, что общаюсь только с одним человеком, а не с n-ным количеством голов...Кто же ты, таинственный незнакомец? :)

Сдается мне, что эта одна голова :nimb2: и оценивает доводы и принимает "зачет" - "незачет".
Ну да, ладно..
Желание исследовать писания, без сомнения, похвально.
Дело ваше, конечно, но статьи вызвали бы гораздо больший интерес, если бы были подписаны хотя бы псевдонимами. Тогда различные точки зрения могли бы существовать рядом в разных статьях разных авторов и не нужны бы были тогда никакие “зачеты” и “незачеты” и профессора, их ставящие. Взаимное уважение и терпимость не позволили бы возникнуть разногласиям. И было бы намного интересней.

А так, все это вызывает, извините, синдром СБ, причем очень стойкий.
Стиль один в один, да и содержание во многом. Мне кажется, что в этом причина, почему Колю так сильно заклинило.

Успехов.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый сайт «Свидетели Иеговы. Ящик ответов»
СообщениеДобавлено: Ср июл 02, 2008 6:14 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Игнат пишет:
Цитата:
Все таки, никак не могу отделаться от ощущения, что общаюсь только с одним человеком, а не с n-ным количеством голов...Кто же ты, таинственный незнакомец?
Ощущения - субъективны. Чаще всего и сейчас, например, с тобой беседуют двое, а иногда и больше. Хотя на клавишах, разумеется, один.
Цитата:
Сдается мне, что эта одна голова и оценивает доводы и принимает "зачет" - "незачет".
Попробуем ещё раз: если ты, например, что-то написал. Тебе дали ссылку, которую не можешь ни опровергнуть, ни проигнорировать. Кто в этом случае должен будет тебе сказать: "зачёт" или "не зачёт"? Не ты ли сам? Так и каждый из нас - сам себе и автор, и профессор. А ссылка из Библии - судья.
Цитата:
статьи вызвали бы гораздо больший интерес, если бы были подписаны хотя бы псевдонимами.
Мы пишем под псевдонимом "Ящик". Чем хуже - "Ильфа и Петрова"? Нет у нас различных точек зрения. Мы размещаем только тот материал, в котором приходим к согласию. Сайт - это одна коллективная работа и результаты поиска ответов на поставленный вопрос. Поставили вопрос - каждый, кто хочет и может - копают. Всё, что нарыли - на общий стол. Взвессили, проанализировали, сделали выводы, собрали все пазлы в картину. Форму статьи картине - придаёт, правда, пока что один - "редактор". Он это может. Исправления вносятся и после того, как статья оформлена. Всеми, кто имеет замечания.
Так как статья часто состоит из кусочков мыслей нескольких братьев или сестёр, кому подписываться под нею? Подскажи. :D Или каждому - под своим кусочком? :D
Цитата:
А так, все это вызывает, извините, синдром СБ, причем очень стойкий.Стиль один в один, да и содержание во многом.
Извиняем, чего уж там. Редактор пока что один, вот и почерк один получается. А он - очень много СБ прочитал, его и заклинило на этой манере изложения. Другую форму выводам - пока придавать не умеем. Мы - люди некнижные и простые. Как могли, так изложили. Ваши предложения к манере написания? #-o Насчёт одинакового содержания - не согласны. Извини. Уж точно не стали бы двойную работу делать: переписывать СБ на сайт. :D

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый сайт «Свидетели Иеговы. Ящик ответов»
СообщениеДобавлено: Ср июл 02, 2008 10:25 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Спасибо за пояснения.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый сайт «Свидетели Иеговы. Ящик ответов»
СообщениеДобавлено: Чт фев 26, 2009 3:38 pm 

Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 10:58 am
Сообщения: 1477
признавайтесь, кого в личке приглашали на форум Ящиков? :black:

ИМХО, нарушение 3,10
Цитата:
3.10 Призывать других участников в тех или иных выражениях уйти с форума/перейти на другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый сайт «Свидетели Иеговы. Ящик ответов»
СообщениеДобавлено: Чт фев 26, 2009 8:03 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 10:26 pm
Сообщения: 178
Откуда: из Рая-на-земле
Rossomax писал(а):
признавайтесь, кого в личке приглашали на форум Ящиков? :black:

ИМХО, нарушение 3,10
Цитата:
3.10 Призывать других участников в тех или иных выражениях уйти с форума/перейти на другой.

это там где Голландец с независимым исследованием ???

_________________
Укажи мне Господи путь Твой ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый сайт «Свидетели Иеговы. Ящик ответов»
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2009 8:59 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Цитата:
Rossomax писал(а):признавайтесь, кого в личке приглашали на форум Ящиков?
ИМХО, нарушение 3,10 : Призывать других участников в тех или иных выражениях уйти с форума/перейти на другой.
И хорошо, что ИМХО :yes: : НЕ нарушали правило 3.10 форума :no: .

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый сайт «Свидетели Иеговы. Ящик ответов»
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2009 9:07 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 21, 2008 6:24 pm
Сообщения: 386
Откуда: народ Иеговы
Одним можно нарушать, другим нельзя. И даже если не нарушал, все равно получишь предупреждение....Ну можете вот, почитать на досуге...

viewtopic.php?f=28&t=4038

Цитата:
а вообще, формально эта тема - нарушение пункта 3.10 правил форума

но я считаю, что надо сделать исключение. там действительно хорошие обсуждения, и активные СИ участвуют, в отличие от этого борда.
вконтакт как то нейтральнее, что ли, туда проще зайти, да и админы - не лишенные общения

в общем, молодцы ребята

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание: Ветхий Завет и Новый Завет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 186 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 162


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron