Текущее время: Вт сен 08, 2026 8:56 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 404 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Славу нетленного Бога изменили в образ
СообщениеДобавлено: Пт июн 27, 2008 9:54 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
ANV,
Этот "факт" существует лишь для людей, не умеющих различать духовные реальности Ветхого и Нового Заветов, и стремящихся жить СРАЗУ В ДВУХ.

Вау! Рассуждения о духовном человека, неспособного отличить духовное от материального... Но-но-но...

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славу нетленного Бога изменили в образ
СообщениеДобавлено: Пт июн 27, 2008 11:24 am 

Зарегистрирован: Пн апр 07, 2008 1:04 pm
Сообщения: 249
Кому нужны"вещественные знаки невещественных отношений"?ИМХО духовным"детям". :yes:

_________________
Ну вот ты и пробил головой стену.Что будешь делать в соседней камере?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славу нетленного Бога изменили в образ
СообщениеДобавлено: Пт июн 27, 2008 11:39 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Kolesha писал(а):
Кому нужны"вещественные знаки невещественных отношений"?ИМХО духовным"детям". :yes:


нужно тем, кто хочет прославлять Бога и "в телах и в душах" (1 Кор 6:20), то есть в полноте своей человеческой сути
а не только в душах
люди не духи, и без материального не могут обойтись
да и сотворенный Богом мир весьма хорош, а Вочеловечивание Бога нам предлагает обожение (theosis)-- восстановление того, что Бог в начале определил, но что люди потеряли
так что унижать материю нет никакого смысла. Это ведет к разрушению полноты и целостности, которую задумал Бог создав наш видимый вещественный мир

Анна писал(а):
Ну а то, что Бог нуждается в храмах и служениях, это по крайней мере невежество и Его недооценка.


Деян: 13: 1

1В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл.

2Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.


Мы тоже хотим служить Богу ,видимым образом
такие вот мы невежи ))

Христиане собираются по воскресениям на Евхаристию (Деян 20:7)--это тоже исключительно видимое свидетельство всем людям, и в этом отличие христиан от просто хороших людей,живущих с миром в душе


Анна писал(а):
Даже беря крещение младенцев в православии - это полное лишение БОГА, Его права на ИЗБРАНИЕ СЕБЕ верных людей


Деян 16:33 И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все домашние его


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славу нетленного Бога изменили в образ
СообщениеДобавлено: Пт июн 27, 2008 1:24 pm 
Известно что Бог есть Дух. "Бог есть Дух и поклоняющиеся Ему должны поклонятся в духе и истине" Иоанн 4:24. Это ключевые слова для понимания еретичности иконопочитания . И все розговоры что они нужны от лукавого. :yes: :wink:
Если мы верующие христиане, то мы должны поступать в нашей жизни так, как того хочет Бог в соответствии с Его замыслом и желаниями. Но как узнать волю Божию? Посмотреть на икону? Мы не увидем на ней ровным счетом ничего для того чтобы узнать волю Божию .Никакой информации для наших действий и поступков икона не содержит .А вред есть ,поскольку у человека практикуещего иконы в его религиозной жизни, легко может сформироватся ложное представление о Боге. У него формируется иконное представление Бога, каковое во-первых является ложным, а во-вторых у него в подсознании вырабатывается мысль ,что Бог для него как бы уже познан -вот он на иконе. Естественное религиозное желание присущее каждому человеку - познать Бога -находит свое сурогатное удовлетворение, и человек перестает ощущать потребность познания истинного библейского Бога.


Последний раз редактировалось Бандера Пт июн 27, 2008 1:35 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славу нетленного Бога изменили в образ
СообщениеДобавлено: Пт июн 27, 2008 1:31 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
miha писал(а):
домосед,
Икону на стену как простое произведение исскуства.

А еще лучше-к стенке. Некрашеной стороной наружу. Лет на пятьсот, пока сия пагуба из мозгов не повыбивается.

И не мечтай...
В Калининграде в большой пятидесятнической церкви висят иконы, а в Казани у них же - молятся Иисусовой молитвой по четкам (ужОс какой, представляешь? :shock: ). Причем это не нео-, а самые натуральные пятидесятники...
И это только два факта, о которых я узнала совсем недавно...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славу нетленного Бога изменили в образ
СообщениеДобавлено: Пт июн 27, 2008 1:38 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Анна писал(а):
ANV писал(а):
Анна,

Ты ПО-ПРОСТОМУ объясни, БЕЗ ЦИТАТ, что ты имеешь в виду, когда говоришь "поклонение Богу". И что, по-твоему, христианам МОЖНО "использовать" в этом "поклонении", а что - НЕЛЬЗЯ и почему.


Поклонение (для меня лично) включает в себя:
Молитвы личные (войдя в комнату свою, тайно исповедаться пред Отцом за ошибки, а не как лицемеры напоказ) как Писание говорит: и Отец Ваш видя тайное воздаст явно по делам вашим)
Благодарить семьей всей (общая молитва) и просить руководства и защиты во всем.
Искать руководства у Бога и идти путями Его (мало получается конечно, но зато от души :) )

Это всё?
Я тоже делаю всё это.
Но в Писании есть ещё кое-что, что делают христиане, поклоняющиеся Богу Живому...
Цитата:
Естественно дела, которыми каждый человек может славить Отца Небесного и приносить ему радость (о них я не буду-это личное дело каждого)

В смысле - дела милосердия? Или ещё какие?
Цитата:
А "использовать" можно сердце, душу, искренность и желание веры...

А Писание можно? Как считаешь?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славу нетленного Бога изменили в образ
СообщениеДобавлено: Пт июн 27, 2008 1:43 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Странное дело...
Как это никто не обратил внимание, что и составление канона СП НЗ и возникновение иконопочитания совпало по времени?
:) Поразмышляйте над этим фактом...

И ещё.
Запрет протестанствующими христианских изображений похож 1:1 на запрет католиков в средние века мирянам читать Писание: мол, ересей там нахватаются невежественые миряне. Это вместо просвещения-то...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славу нетленного Бога изменили в образ
СообщениеДобавлено: Пт июн 27, 2008 1:45 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
ANV писал(а):
miha писал(а):
домосед,
Икону на стену как простое произведение исскуства.

А еще лучше-к стенке. Некрашеной стороной наружу. Лет на пятьсот, пока сия пагуба из мозгов не повыбивается.

И не мечтай...
В Калининграде в большой пятидесятнической церкви висят иконы, а в Казани у них же - молятся Иисусовой молитвой по четкам (ужОс какой, представляешь? :shock: ). Причем это не нео-, а самые натуральные пятидесятники...
И это только два факта, о которых я узнала совсем недавно...


ничего удивительного..
и то, что иудеи молятся именно перед Стеной плача тоже уже разбиралось много раз..
и Божье присутствие между крыльев Херувимов на крышке ковчега тожа обсуждалось, именно оттуда Бог обращался

Исход: 21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;
22там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедовать чрез тебя сынам Израилевым


как всегда Бог присутствует и действует в мире через материальное, Он действует через материальный мир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славу нетленного Бога изменили в образ
СообщениеДобавлено: Пт июн 27, 2008 1:58 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Запрет протестанствующими христианских изображений похож 1:1 на запрет католиков в средние века мирянам читать Писание: мол, ересей там нахватаются невежественые миряне. Это вместо просвещения-то...


Вообще-то призывала читать Библию в свете учения и учительства Церкви..
a вот читать разные самопальные переводы (например перевод сделанный катарами ) действительно запрещала
так что миряне свободно читали Писание ,но не лживые переводы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славу нетленного Бога изменили в образ
СообщениеДобавлено: Пт июн 27, 2008 2:10 pm 
marinKa писал(а):
ничего удивительного..
и то, что иудеи молятся именно перед Стеной плача тоже уже разбиралось много раз..
и Божье присутствие между крыльев Херувимов на крышке ковчега тожа обсуждалось, именно оттуда Бог обращался

Исход: 21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;
22там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедовать чрез тебя сынам Израилевым


как всегда Бог присутствует и действует в мире через материальное, Он действует через материальный мир

И много раз уже обращалось на то, что:
Цитата:
"Он отменяет первое [то есть Моисеев Закон, Закон рукотворного посредничества в виде жертв, храмов, ковчегов и прочих атрибутов], чтобы установить второе [Закон Христов, Закон поклонения в нерукотворном святилище]" (Евр.10:9)

А почему это именно так - читай 9-й главу:
Цитата:
Итак и первый завет имел постановления о богослужении, и святилище, принадлежащее к этому миру.
Ибо устроена была скиния первая, в которой были и светильник, и стол, и хлебы предложения: она называется "Святое". А за второй завесой скиния, называемая , .Святое Святых", имеющая золотой кадильный жертвенник и ковчег завета, обложенный со всех сторон золотом, и в нем сосуд золотой с манной, и жезл Аарона расцветший и скрижали завета, а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище, о чём не время говорить подробно.
При таком устройстве, в первую скинию постоянно входят священники, совершая служение, но во вторую - один раз в год только первосвященник не без крови, которую он приносит за себя и за грехи неведения народа. Этим Дух Святой показывает, что еще не открыт путь во святилище, пока существует первая скиния. Она есть притча для настоящего времени, согласно которой приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным воздающего служение Богу: это только предписания, относящиеся к плоти, с яствами и питиями и различными омовениями, наложенные до времени исправления.
Христос же, придя, как Первосвященник будущих благ, чрез большую и совершеннейшую скинию, нерукотворенную, то есть не этого творения, и не чрез кровь козлов и тельцов, но чрез собственную кровь, - вошел раз навсегда во святилище, приобретя вечное искупление... Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, отображение истинного, но в самое небо, чтобы теперь предстать за нас пред лицом Божиим" (Евреям 9:1-12, 24)

Так на что ж нам теперь порабощать себя немощным и бедным вещественным началам, точно мы иудеи древности?
На что нам священные изображения, сосуды, жертвенники и т.д., и т.п., коли Христос воздвиг нам Нерукотворенный Храм Святого Духа?
Я, конечно, понимаю, что лучшее враг хорошего, к которому человеки уже привыкли... Но не пора ли вырасти из детских штанишек нового православно-кафолического "детоводителя ко Христу"?
Цитата:
"Итак, братья, имея дерзновение входить во святилище кровью Иисуса, путем новым и живым, который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою, и имея Священника великого над домом Божиим, - будем приступать с искренним сердцем в полноте веры, кроплением очистив сердца от лукавой совести и омыв тело водою чистой" (Евреям 10:19-22)

Как считаете, товарищи?
:?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славу нетленного Бога изменили в образ
СообщениеДобавлено: Пт июн 27, 2008 2:23 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
marinKa писал(а):
Цитата:
Запрет протестанствующими христианских изображений похож 1:1 на запрет католиков в средние века мирянам читать Писание: мол, ересей там нахватаются невежественые миряне. Это вместо просвещения-то...


Вообще-то призывала читать Библию в свете учения и учительства Церкви..

Да, да, было такое определение: церковь учащая (священники) и церковь учащаяся (миряне). Интересно, а сейчас есть?
Цитата:
a вот читать разные самопальные переводы (например перевод сделанный катарами ) действительно запрещала
так что миряне свободно читали Писание ,но не лживые переводы

Если знали латинский язык, и могли найти текст, то читали...

Я вообще к тому, что ЛЕГЧЕ запретить, чем научить правильному отношению...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славу нетленного Бога изменили в образ
СообщениеДобавлено: Пт июн 27, 2008 2:34 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Illidan,
Так на что ж нам теперь порабощать себя немощным и бедным вещественным началам, точно мы иудеи древности?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Порабощать себя не нужно никому и ничему.

На что нам священные изображения, сосуды, жертвенники и т.д., и т.п., коли Христос воздвиг нам Нерукотворенный Храм Святого Духа?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если ты находишься в этом Нерукотворенном Храме каждую (!) минуту твоей жизни, если ты водим Духом Святым и находишься в общении с Богом Отцом во Христе Иисусе постоянно - то тебе ВООБЩЕ НИЧЕГО БОЛЬШЕ НЕ НАДО.
Но как считаешь, почему христиане, которые действительно ТАК жили/живут - не отвергали/не отвергают существующие в их церкви обряды, обычаи, традиции? ЕСТЬ же этому причина?

Я, конечно, понимаю, что лучшее враг хорошего, к которому человеки уже привыкли... Но не пора ли вырасти из детских штанишек нового православно-кафолического "детоводителя ко Христу"?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ты только начни расти в меру возраста Христова (а это весьма определенный образ жизни), сразу ТАК ПОНЯТНО станет, кому и зачем нужны "детоводители"...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славу нетленного Бога изменили в образ
СообщениеДобавлено: Пт июн 27, 2008 2:39 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Так на что ж нам теперь порабощать себя немощным и бедным вещественным началам, точно мы иудеи древности?


жертва Христова людей в духов не превратила
мир остался таким каким он и был сотворен в начале и искуплен Христом, человек все таким же остается ,и освящает Бог его через материальное ,и соединяет с Собой через материальное
а отрицание материи , и ее важности для Бога (а она для Бога важна--Быт 1,1) ,и переход чисто на "духовное" есть гностицизм, древнейший противник христианства ](*,) Изображение. Нарушается целостность при таком исключительно "духовном" подходе, ведь для Бога важно и материальное и духовное ,потому что человек был создан именно таким с самого начала (Быт.1:31)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славу нетленного Бога изменили в образ
СообщениеДобавлено: Пт июн 27, 2008 3:49 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
ANV,
В Калининграде в большой пятидесятнической церкви висят иконы, а в Казани у них же - молятся Иисусовой молитвой по четкам (ужОс какой, представляешь? :shock: ). Причем это не нео-, а самые натуральные пятидесятники...

И-иии, матушка! Вот встретимся как-нибудь за рюмочкой чаю, я вам о 50-ках еще и не такое расскажу. И посмеемся и поплачем. Это еще один пример куда заводят духовные упражнения в отрыв от Писания.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славу нетленного Бога изменили в образ
СообщениеДобавлено: Пт июн 27, 2008 4:40 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
ANV,
ак это никто не обратил внимание, что и составление канона СП НЗ и возникновение иконопочитания совпало по времени?
:) Поразмышляйте над этим фактом...


Результат размышления: когда Бог делает что-то доброе, то вслед за ним лукавый делает какую-то гадость.
Сеятель отсеялся пшеницей, пришел враг коноплю сеять...

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 404 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron