Текущее время: Вт сен 08, 2026 3:53 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 404 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Славу нетленного Бога изменили в образ
СообщениеДобавлено: Чт июн 26, 2008 3:33 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
домосед писал(а):
ANV, Могу. ВЗ "тень" будущих благ НЗ выраженных в символах ВЗ.

1)Жертвы - прощение грехов через смерть Христа.
2)Избранность Израиля-избранность духовных "иудеев" над всеми народами.
3)Цари и священники - исполнение обязанностей Христа и Его сонаследников.
4)Святое святых в Храме-вход на небо которое открыл Христос для Своих соСвященников.
5)Отделенность от мира - духовная отделенность в целях и взглядах.
6)Праведность по обязанности через выполнение закона(обрезание плоти) - праведность добровольно по вере от сердца любящего праведность(обрезание сердца)

И так далее и так далее....

Что ещё? Потому что все эти "отличия" есть в церкви.

Цитата:
Все это должно быть у христиан в реале, а не в символах и обрядах за которые цепляется РПЦ.

Так оно и есть в реале и символы с обрядами этому не мешают, а помогают.
Цитата:
И твоя вера АНВ действительно в "кандалах".

А ты моей веры не знаешь.
Цитата:
Потому что ты даже не представляешь ее выражения без обрядовой оболочки РПЦ. Печально :(

Я не делю на "оболочки" и "содержимое" ни человека, ни веру, ни жизнь, потому что это - одно целое, и всякий разлад и разделение внутри, всякая нецелостность - это плохо... А у тебя всё время есть это стремление противопоставить материю и дух... Чтобы всё было "чисто духовно"... А Бог и то, и другое сотворил, и небо, и землю...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славу нетленного Бога изменили в образ
СообщениеДобавлено: Чт июн 26, 2008 3:36 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Анна писал(а):
ANV писал(а):
Анна, так "поклонение" - это просто физический поклон или коленопреклонение?

Ну если для тебя это так, тогда в глаза что ни говори, все росой будет))
круто манипулируешь :wink:

Так объясни, плз, что ты имеешь в виду, когда говоришь "поклонение Богу". И что, по-твоему, христианам МОЖНО "использовать" в этом "поклонении", а что - НЕЛЬЗЯ и почему.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славу нетленного Бога изменили в образ
СообщениеДобавлено: Чт июн 26, 2008 3:45 pm 
ANV, Я не делю на "оболочки" и "содержимое" ни человека, ни веру, ни жизнь, потому что это - одно целое,
-------------
Я и говорю, что у тебя вера в"кандалах".

Что ты даже разницу не видишь, не различаешь.

И ушами слышать будут... и посты на jwforume читать...
и не обратятся что бы Я исцелил их.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славу нетленного Бога изменили в образ
СообщениеДобавлено: Чт июн 26, 2008 4:54 pm 
АНВ. То что ты и кто то еще умеешь успешно противостоять "кандалам" не значит что и полезны для всех.

Оглянись на нашу страну, оглянись в историю - сплошь предрассудки, суеверия, магическое понимание веры.

Лишь немногочисленные "осведомленные" продираются сквозь завесу и то если будешь честной, то все и ты в том числе лишь постепенно избавляясь от искажений.

Что уж говорить о невоцерковленных?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славу нетленного Бога изменили в образ
СообщениеДобавлено: Чт июн 26, 2008 4:55 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Анна писал(а):
ANV писал(а):
Анна писал(а):
ANV писал(а):
Анна, так "поклонение" - это просто физический поклон или коленопреклонение?

Ну если для тебя это так, тогда в глаза что ни говори, все росой будет))
круто манипулируешь :wink:

Так объясни, плз, что ты имеешь в виду, когда говоришь "поклонение Богу". И что, по-твоему, христианам МОЖНО "использовать" в этом "поклонении", а что - НЕЛЬЗЯ и почему.

Ну ты поднапрягись и подумай, не только наверное колени преклоняешь пред Богом то?
Все же еще что то поди задействуешь (ну там некоторые душу имеют, сердце).. :wink:

Так вот человек, с душой, с верой, он и есть живой камень церкви Христовой.

А вот изделия рук человека - ЭТО ИДОЛЫ и мерзость в глазах Бога, о чем нам свидетельствует Писание!

Теперь разумеешь поклонение Богу и идолам?

Анна прежде чем что-то сделать руками внимательно подумай а оно тебе надо ТВОРИТЬ ОЧЕРЕДНУЮ МЕРЗОСТЬ в глазах Бога. А может вообще ничего не делать, тем более руками(от греха подальше)?.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славу нетленного Бога изменили в образ
СообщениеДобавлено: Чт июн 26, 2008 6:13 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Скажите пожалуйста Анна, Библия писана Богом или людьми? Извините за выражение бумага тоже имеет множество применений. Из куска бумаги можно свернуть кулечек для семечек, другой кусок использовать для гигиенических целей(самзнаетекак), а на третьем распечатать Библию. Но как не крути и это произведение рук человеческих. Более того в суде ею клянуться. Используют как гарант авторитета(когда хочется свои идеи протолкнуть). И т.д.
Но если по крупному брать то вообще все созданное руками человеческими рано или позно становится культом. И чтобы не соблазняться уж лучше все разом да и уничтожить(гори оно огнем ясным и праведным). Т.е. уничтожить всю материю(ну так все то используется для поклонения), ну и нас(т.е. наши тела) за одно. А что логично. Ведь материя кроме зла ничего не несет, тем более видеть в ней действие Невидимого.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славу нетленного Бога изменили в образ
СообщениеДобавлено: Чт июн 26, 2008 6:25 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Цитата:
Ну в моем доме нет идолов, это факт

Но произведения рук человеческих есть что тоже факт. И не факт что некоторые из таковых предметов не используются как идолы(для кого-то и телевизор ЕЩЕ КАКОЙ ИДОЛ, не говоря уже о компе, за которым и времени не замечаешь). И войдет таковой в твой дом и ужаснется, кстати так же как возмущаешься ты. Для тебя это естествено, для другого ИДОЛ. Разницу чуешь?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славу нетленного Бога изменили в образ
СообщениеДобавлено: Чт июн 26, 2008 6:34 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
А поклонение не только свечки да поклоны бить. Суть поклонения как раз в том куда прикипаешь сердцем. Ибо где сердце твое там и богатство твое. Для кого-то это Бог для другого маммона для третьего телек(а может и все разом). Т.е. где больше желания человеку быть там и место и предмет поклонения.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славу нетленного Бога изменили в образ
СообщениеДобавлено: Чт июн 26, 2008 7:08 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Анна,

Ты ПО-ПРОСТОМУ объясни, БЕЗ ЦИТАТ, что ты имеешь в виду, когда говоришь "поклонение Богу". И что, по-твоему, христианам МОЖНО "использовать" в этом "поклонении", а что - НЕЛЬЗЯ и почему.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славу нетленного Бога изменили в образ
СообщениеДобавлено: Чт июн 26, 2008 8:22 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 6:49 pm
Сообщения: 475
домосед писал(а):
Андреас,мои слова могут выглядеть жестко. Но невозможно обличать нескаивающегося преступника мягко.

Я использую не только жесткие слова правды. Но и привожу Библейские принципы, законы, аналогии, показываю улики, последствия претсупления,оценку Бога и Его Сына.

Вы обвиняемый в духовных убийствах и насаждении идолопоклонства пред Богом.

Согласитесь это печально для христианина?

В Ваших 3-х постах много пафоса (без обид, но я это все пробегаю глазами не более, меня интересует богословская мысль, а не попытки сташные предупреждения и прозрения СИ и попытки пробудить во мне фобию к Иконам). По сути есть только 3 серьезных довода:
я их понял так, если не прав, простите и уточните
1. Моисей не поклонялся Херувимам на Ковчеге - это богослужебные предметы, иногда необходимерые, иногда нет, тк Бог являл Себя и в Купине, и в облачном и огненном столпе, на таинственной колеснице, описанной у Иезекиилядля Богоявления и в "дуновении хлада тонка у Илии Пророка.
2. Изображения эти символы, те материальные предметы, указующие на высшую духовную реальность.
3. Христос отменил эти символы за ненадобностьи, тк "видевший Меня видел Отца".

По пп.1-2 все это относиться и к Иконам. Бог в них присутствует не незримой Сущностью, а в действии-энергии, как являл Себя в пространстве между крыльев Херувимов на Крышке Ковчега. Мы поклоняемся Богу, который нам явился, а не дереву и краскам. Тайна Иконы в том, что через нее действует Бог, также, как он говорил из пламенеющего куста и также, как являл Себя в Скинии. Действует он и через Св.Воду и Мощи. Это Его Единое действие, которое мы только воспринимаем множественно, в силу нашего раздробленного восприятия.
Что Христос отменил подобное поклонение, надо бы привести Его Слова. Я знаю, что у первых Христиае было и богослужение и использовались и кадила и лампады и да и вообще иудеохристиане молились вместе с иудеями и в Храме и в синагогах. Ну а для нас все проще, тк мы придерживаемся Предания о Авгаре.
Я бы свернул эту дискуссию, тк аргументы пошли по 2 кругу. Я Вас не переубеждаю, просто показал свою позицию. Конечно осталась довольно тонкая проблема ХАРАКТИРА в иконе. Это уже Христологическая тематика, касающаяся иконоборческих споров. Но боюсь, что мы по уровню не поднимем такую дискуссию. впрочем как хотите, литература есть, я могу опубликовать.
Надеюсь еще увидимся здесь после выходных.

_________________
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славу нетленного Бога изменили в образ
СообщениеДобавлено: Пт июн 27, 2008 8:10 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
neotel,
Ну все правильно пишешь об опасностях потенциальной "идолизации" любого материального предмета. Или даже явления. Но здесь мы говорим об реальном, свершившемся, укоренившимся и обязываемом факте идолизации.
Лечению подлежит не будущая возможная болезнь, но текущая, реальная. Это для заболевших. Для "группы риска"-профилактика широко гуляющей нынешней эпидемии в первейшую очередь. Сначала голову сберечь надо, затем о прическе заботиться.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славу нетленного Бога изменили в образ
СообщениеДобавлено: Пт июн 27, 2008 8:47 am 
Андреас. Христу не удалось переубедить фарисеев. Куда уж мне вас....

Мыслей много и аналогии ваши вижу в чем искажены....

Не вижу смысла, а может руки опустились после ваших слов. Вы ведь написали что не отступите от иконочитания и распостранения онного.

Предоставлю все Господу...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славу нетленного Бога изменили в образ
СообщениеДобавлено: Пт июн 27, 2008 9:21 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
miha писал(а):
neotel,
Ну все правильно пишешь об опасностях потенциальной "идолизации" любого материального предмета. Или даже явления. Но здесь мы говорим об реальном, свершившемся, укоренившимся и обязываемом факте идолизации.

Этот "факт" существует лишь для людей, не умеющих различать духовные реальности Ветхого и Нового Заветов, и стремящихся жить СРАЗУ В ДВУХ. :wink: :lol:

Цитата:
Лечению подлежит не будущая возможная болезнь, но текущая, реальная. Это для заболевших. Для "группы риска"-профилактика широко гуляющей нынешней эпидемии в первейшую очередь. Сначала голову сберечь надо, затем о прическе заботиться.

И тебя вылечат...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славу нетленного Бога изменили в образ
СообщениеДобавлено: Пт июн 27, 2008 9:24 am 
neotel, для кого-то и телевизор ЕЩЕ КАКОЙ ИДОЛ,
--------------
А что ты предлагаешь если это сеть для человека? Сделать поклонение телеку и компу официальным как иконе? Создать обряды, начать целовать,почитать?

Думаешь это решит проблему?

Не от исскуства надо отказываться и не от материальных вещей.

А добиваться чтоб эти вещи занимали свое место в жизни человека:

Ножиком не убивать а резать хлеб.
Телек смотреть как положено.
Компом по делу.
Икону на стену как простое произведение исскуства.

И ВСЕ.

Есть другие разумные предложения?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Славу нетленного Бога изменили в образ
СообщениеДобавлено: Пт июн 27, 2008 9:50 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
домосед,
Икону на стену как простое произведение исскуства.

А еще лучше-к стенке. Некрашеной стороной наружу. Лет на пятьсот, пока сия пагуба из мозгов не повыбивается.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 404 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron