Славу нетленного Бога изменили в образ

барон Пампа · **Добавлено:** Чт июн 26, 2008 11:46 am

домосед писал(а):

Мири, милосердие Божие в любом случае осуществляется в рамках справедливости. Оно должно иметь справедливые объяснения.

Не помню кто очень точно заметил: если бы Бог был справедливым, мы все давно погибли бы.
Милосердие не обязано включать в себя справедливость.

Illidan · **Добавлено:** Чт июн 26, 2008 11:56 am

барон Пампа писал(а):

домосед писал(а):

Мири, милосердие Божие в любом случае осуществляется в рамках справедливости. Оно должно иметь справедливые объяснения.

Не помню кто очень точно заметил: если бы Бог был справедливым, мы все давно погибли бы.
Милосердие не обязано включать в себя справедливость.

Ну да, вспоминается сразу:

Цитата:

"Если Ты, Господи, будешь замечать беззакония, - Господи! кто устоит?" (Псалом 129:3)

И действительно:

Цитата:

"Но у Тебя прощение, дабы благоговели к Тебе" (Псалом 129:4)

А с другой стороны:

Цитата:

"Ибо невозможно однажды просвещённых и вкусивших дара небесного и ставших общниками Духа Святого и вкусивших доброго Божия слова, как и сил будущего века, и отпавших, опять обновлять к покаянию, если они со своей стороны распинают Сына Божия и выставляют на позор" (Евреям 6:4-6)

Милосердие милосердием, но повода к беззаконию она никак не подает.
Поэтому, ИМХО, и домоседа понять можно...

ANV · **Добавлено:** Чт июн 26, 2008 12:39 pm

miha писал(а):

ANV,
НЕ извращай смысл моих слов своими НЛП-ерскими штучками-дрючками... Иначе я займусь тем же и станет всем весьма весело.

Я ж не комментирую ваши слова, а развиваю мысль в нормальном направлении.

Развивай СВОИ мысли в каком угодно направлении. Тогда и диалог нормальный будет.
Кто с НЛП к нам придёт, тот НЛП и получит...
:mrgreen:

ANV · **Добавлено:** Чт июн 26, 2008 12:56 pm

домосед,
Я не понял... Это значит у Мири веры нет? Ей православную "оболочку" не на что одевать?
---------------------------------------------------------------------------------
У православных нет конфликта между верой и её религиозным аспектом (культом).
Есть вера и есть её выражения, причем они адекватны друг другу. Например, вера в Боговоплощение выражается в почитании образов/икон.
А если веры нет, то и во всех внешних выражениях её (если они взяты сами по себе) нет смысла и пользы.
Так понятней?

домосед · **Добавлено:** Чт июн 26, 2008 1:03 pm

ANV, Это я понял с самго начала, о чем и написал.

Непонятно какое отношение это имеет к Мири...

домосед · **Добавлено:** Чт июн 26, 2008 1:13 pm

Барон Пампа, прокомментируй слова Иисуса (пишу своими словами): "многие скажут мне в тот день: Господи, Господи, не от Твоего ли имени мы......

Отойдите от Меня творящие беззаконие....

Лишь исполняющие волю Отца моего небесного пойдут в жизнь вечную, а христиане действующие от Моего имени, но игнорирующие волю Отца - пойдут в муку вечную."

КУДА В ДАННОМ СЛУЧАЕ ДЕЛОСЬ МИЛОСЕРДИЕ У ИИСУСА?

Ведь эти христиане действовали во Имя Его.Творили чудеса, бесов изгоняли. Скорее всего чтоб привлечь Ему новых учениов. Сделать христианство популярным. А Он уже тогда приговорил их к вечной смерти.

Или Иисус врал?

ANV · **Добавлено:** Чт июн 26, 2008 1:33 pm

Miri писал(а):

ANV писал(а):

... Нужно жить по тому, до чего достигла, что тебе открылось, жить по вере, которая есть.
Тогда и не будет грустно....
И если для тебя любой культовый предмет - идол автоматически, а любой культ - идолослужение, то... ...
А религиозные действия сами по себе, БЕЗ ВЕРЫ, становятся лишь внешней оболочкой без содержимого... А кому нужна эта пустая оболочка?
Вот и выходит тогда, как у тебя в тот раз - и грустно, и бессмысленно, и формально...

Нет, совсем ты меня в этот раз не поняла, АНВ.

Умоляю, не защищай от меня свое родное Православие. Я не нападаю на него, а просто пытаюсь на себя примерить, что ли. Как еще сказать...?
И не получается, не выходит...

Да я и не защищаю. А тоже пытаюсь объяснить почему ты чувствуешь именно это...

Цитата:

Почему так? Читаю православных авторов - душа болит. Они мне родные по духу. А с практической обрядностью не получается...

"Практика" у христиан, к сожалению, часто отстает от "теории" во всех смыслах. А обрядность... что обрядность? не надо циклиться на ней, это отнюдь не самое главное в вере.
Мы всё когда-то делали в первый раз, сначало трудно и непривычно, потом уже естественно... Главное, чтобы не было формальности, действий без смысла. Именно незнание смысла внешних выражений веры, истории их возникновения, и мешает.

Цитата:

Я не хочу опошлить или бросить тень на обрядовую и вещественную сторону твоей веры.

Да, это видно.

Цитата:

Просто рассказываю - что происходит внутри Экс-СИ при попытке контакта с Православием.

Я сейчас вспомнила, в книге у Питера Гиллквиста есть много забавных эпизодов, когда он и еще несколько его друзей, став по вере православными, начали переходить к делу. :lol:

Если есть возможность, скачай всю книгу, прочти - много параллелей увидишь.

Цитата:

Попытка была от души. :yes:

Я верю, но одной тебе трудно...

Цитата:

Буду повторять насколько хватит сил, т.к. по-моему по некоторым признакам есть на это Его воля.

Ежели что, пиши... Хоть расстояния разделяют, но хоть чем-то помочь могу...

Цитата:

Особенно "не вместилось" крестное знамение... Ну вообще не могу осознать и прочувствовать в этом связи с Высшим. Зачем это? Ну не чертей же отгонять... Они не этого боятся, имхо

Это исповедание веры и, одновременно, подтверждение предания своей жизни Богу во Христе через принятие своего креста.

Цитата:

Ну почему в "вашей" религии столько разделяющего нас с вами...?

О, не только в нашей...

ANV · **Добавлено:** Чт июн 26, 2008 1:48 pm

Miri,

Я не понимаю, зачем обряд причастия растягивать в длиннющее действо с песнопениями.
------------------------------------------------------------------------------
Но ведь Литургия - это не только и не столько сам "обряд причастия". Да, Причастие происходит в конце Литургии, но смысл этого таинства - в совместной общей (!) молитве и благодарении Бога Отца за спасение, за дар вечной жизни во Христе, за дар Святого Духа. А без песнопений как обойтись? Ведь хочется петь, душа тянется к красоте...

ANV · **Добавлено:** Чт июн 26, 2008 1:55 pm

домосед,
Почитай ВЗ. Уничтожал аки собак бешенных, безо всякого сожаления.
--------------------------------------------------------------------------
Почитай НЗ.
Это полезно... для христиан.
А ещё полезнее уяснить разницу между Заветами.

домосед · **Добавлено:** Чт июн 26, 2008 2:15 pm

ANV, читал. Нигде не встретил чтоб христиане использовали иконы в поклонении.

Принцип ВЗ подтвержден и для христиан: "не обманывайтесь, идолопоклонники Царствия Божия не наследуют".

marinKa · **Добавлено:** Чт июн 26, 2008 2:20 pm

домосед писал(а):

ANV, читал. Нигде не встретил чтоб христиане использовали иконы в поклонении.

Принцип ВЗ подтвержден и для христиан: "не обманывайтесь, идолопоклонники Царствия Божия не наследуют".

в роли идолов в НЗ совсе не иконы Христа , а маммона (идол богатства-Мф. 6:24) например .."не можете служить Богу и маммоне"

ANV · **Добавлено:** Чт июн 26, 2008 2:40 pm

домосед писал(а):

ANV, читал. Нигде не встретил чтоб христиане использовали иконы в поклонении.

Ну, надо же! :lol:

А они и не "используют в поклонении" иконы, а почитают их.
Впрочем, поясни, что ты имеешь в виду, когда говоришь "поклонение".

Цитата:

Принцип ВЗ подтвержден и для христиан: "не обманывайтесь, идолопоклонники Царствия Божия не наследуют".

А различия ВЗ и НЗ можешь назвать?

домосед · **Добавлено:** Чт июн 26, 2008 3:14 pm

ANV, Могу. ВЗ "тень" будущих благ НЗ выраженных в символах ВЗ.

1)Жертвы - прощение грехов через смерть Христа.
2)Избранность Израиля-избранность духовных "иудеев" над всеми народами.
3)Цари и священники - исполнение обязанностей Христа и Его сонаследников.
4)Святое святых в Храме-вход на небо которое открыл Христос для Своих соСвященников.
5)Отделенность от мира - духовная отделенность в целях и взглядах.
6)Праведность по обязанности через выполнение закона(обрезание плоти) - праведность добровольно по вере от сердца любящего праведность(обрезание сердца)

И так далее и так далее....

Все это должно быть у христиан в реале, а не в символах и обрядах за которые цепляется РПЦ.

И твоя вера АНВ действительно в "кандалах". Потому что ты даже не представляешь ее выражения без обрядовой оболочки РПЦ. Печально

ANV · **Добавлено:** Чт июн 26, 2008 3:18 pm

А что в ПЦ есть различия между заветами?)))))
--------------------------------------------------
Да, есть.

ANV · **Добавлено:** Чт июн 26, 2008 3:22 pm

Анна, так "поклонение" - это просто физический поклон или коленопреклонение?

Славу нетленного Бога изменили в образ

Кто сейчас на конференции