АНВ, зачем так много красного в цитате?

Дык, чтобы домосед определился, где мне ему на это всё отвечать - тут, или спец. тему открывать...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Глазам больно.

Достойная цель, ничего сказать нельзя. Мы же все через это проходили, да только церкви современные как то подкачивают. Велик соблазн конечно из одной в другую прийти, да только ...

как сказать, если глаза открылись на религию уже один раз - вобщем не виджеть всю мерзость человеческой религиозной структуры не получается...

Я завидую тебе ANV, я завидую, и хотя я не считаю РПЦ истинной религией - я все же считаю, что Вы делаете хорошее дело, сами надеетесь и верите - и даете надежду и веру другим. Является ли это - такая деятельность - верой в Бога?

Вопрос не так тривиален как может показаться. Я таким вопросом стала задаваться после ухода из Си. Вот скажи мне а если бы не было РПЦ, что бы ты делала?




А вот прикинь что такой церкви - нет. Просто нет. Что тогда делать???

Я вообще теперь склонна думать что все приходится переосмысливать заново. Кстати - как РПЦ отвечает на вопрос ПОЧЕМУ Бог допускает страдания?

_________________
Глупость человека извращает путь его, а сердце его - негодует на Господа.

Извиняюсь дико, за то, что встреваю не в свой диалог, но если не сильно обижу беседующих, то попробую предположить один из ответов на этот глобальный вопрос. Кстати, примерно так же, на мой взгляд, отвечают все. Например так:
Глупость человека извращает путь его, а серде его - негодует на Господа.
Глупость Господа извращает путь человека, а серде его - негодует.

_________________
"Прелесть Абсолютной Истины в том и заключается, что она Абсолютно точно знает свое Абсолютное отсутствие". П. Павлов (R)

АНВ. А по моему ты уже ответила ЗДЕСЬ, рассказав о своих действиях и целях, подтвердив мои слова, но преподав их в красивой упаковке.

Это как некто говорит: ты клевещешь! я занимаюсь ликвидацией безграмотности! Это благородное дело!

А "клеветник" обвинял в том, что тот учит детей варить героин в ложке и показывает как и сколько кубиков нужно вводить в вену.

Читаем мой пост Андреасу: http://www.jwforum.org/viewtopic.php?f= ... &start=150

Dvornik L., Я так понимаю, проблема заключается в том, что на форуме большинство в основном заняты "расковыриванием полученных в ОСБ болячек", высмеиванием и обсуждением ошибок и преступлений ВиБРа, а чем же заниматься хотя бы равнозначно достойным тому, что делали до выхода из ОСБ, не ясно и практически не обсуждается и не делается?

В этом суть твоего вопроса и непонимания?

Не надо переходить из одной "человеческой религиозной структуры" в другую "человеческую религиозную структуру", ради Бога НЕ НАДО! Потому что это НИЧЕГО не изменит и проблем твоих не решит.
Недавно тут в "Наших историях" одна участница написала:

ИМХО, она как раз то самое, больше всего мешающее тебе разобраться во всем, назвала и обозначила - "прививка от христианства", убеждение на подсознательном уровне...
И если ты с этим убеждением начнешь искать "истинную религиозную организацию", то ты НИЧЕГО найти не сможешь... Даже если будешь очень стараться.

Деятельность не может являться верой, она - лишь выражение, воплощение нашей веры. А вера эта не только в Бога, но и в человека. И в человека тоже!!! Какой бы человек не был... Я видела и вижу много чего в церкви, и примеры святости, и примеры греха человеческого. Но вижу и как людей изменяет общение с Богом, общение во Христе и Духе...

Я не знаю.
В жизни ведь не бывает сослагательного наклонения. Если бы то, если бы сё... Жизнь такая, какая есть. Могу лишь сказать, что мне моя вера не легко досталась... Вообще в духовной жизни мало чего достается легко, без усилий...

Её нет для тебя.
Как её не было и для меня, пока меня Господь в неё не привел, пока я не обрела братьев и сестер во Христе, друзей во Христе, пока не стала "различать Тело Христово", как ап. Павел писал...
Церковь же - это не только какая-то "организация", но и реальные люди, к которыми ты входишь в общение через Христа, по вере.

Да, без этого не обойтись. Это называется покаяние, изменение ума - метанойя. Если начать это изменение с себя, а не с "них", то и плоды в жизни появятся. Если хотя бы захотеть изменений и попросить Его о них, и доверится Ему... то Он ответит.
Как ответит?
Я не знаю, как это будет у тебя и куда тебя Господь приведет. Он часто действует через людей, через обычных грешных людей... у меня было именно так.

Потому что Бог свободен Сам и дает нам свободу.
А мы этой свободой дурно пользуемся... И зло, и грех, и смерть вошли (и входят) в этот мир через нас, людей. И мы сами, и этот мир теперь поражены грехом и злом, словно смертельной болезнью, и нам самим не выбраться, и мир этот не спасти... Он буквально лежит во зле, лежит, и сам встать не может...
Путь спасения, который предлагает Христос, - парадоксален, можно сказать - безумен, если по человечески судить. Он нигде и никогда не обещает, что Его ученики не будут страдать, никогда и нигде. Он Сам прошел сквозь страдания и теперь зовет учеников за Собой, обещая просто быть с ними...
Просто быть с ними.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Браво, ANV!
Вся беда в том, что путь спасения, по которому ведет людей Христос (если только они хотят идти за Ним),
для многих людей и, в том числе, увы, для большинства СИ и эксСИ выглядит полным безумием.
Большинство СИ и экс СИ не хотят и не готовы разделить с Христом Его поприще за веру.

Dvornik L., сестричка, а тебя мучает этот вопрос, потому что ты очень здравомыслящий человек и отлично понимаешь,
что Иегова и Христос, ждут от тебя гораздо большего.
Попробуй мысленно выложить пред собой главные составляещие твоей жизни и честно определить,
какое место среди них занимает твоя помощь Христу и Его меньшим братьям?
Прочти Мтф.25:34-40
Благословений тебе от Иеговы и Христа.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Amila,


Он и ДЛЯ ВСЕХ формальных христиан (а уж тем более не христиан) выглядит полным безумием. Очень хочется ведь взять у Христа всё, что Он хочет дать, но при этом и своего ничего не потерять, привычного, хорошо знакомого...
Ведь многие и многие приходят в церковь думая, что там - тихая гавань, "решение всех проблем", а там - поле боя... Самый эпицентр, всё обнажено... Добро и зло, грех и закон, свет и тьма борются, причем внутри тебя, и победа отнюдь не легко дается каждый раз...
А если относится к христианской жизни лишь внешним образом, как к некоему "набору правильных действий и учений", которые "должен делать и иметь каждый правильный христианин", то... даже не знаю как это и назвать-то... Уж точно не совместная жизнь по Евангелию.

Впрочем, это почти предельные вещи, даже запредельные, чтобы их тут обсуждать. Их опытно понимаешь, они открываются по мере приобретения духовного опыта, опыта жизни в церкви.
Ведь даже такую простую вещь, как греховность человека, Господь ему не сразу открывает, а постепенно... И силы на исправление дает, и помощь благодатную посылает. Если всё сразу откроется, что внутри есть, так и умом тронуться можно , от ужаса перед собой... Нам очень трудно принять собственную слабость и немощь, и перестать геройствовать...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV, Ведь многие и многие приходят в церковь думая, что там - тихая гавань, "решение всех проблем", а там - поле боя...Самый эпицентр, всё обнажено... Добро и зло, грех и закон, свет и тьма борются, причем внутри тебя, и победа отнюдь не легко дается каждый раз...

Замечательные слова. Только получается, что многие ушли из собрания, так и не осознав этого факта. Не смогли найти в себе силы оставаться там, приняв собрание как оно есть, со своими проблемами, проявляя понимание, терпение и любовь. Пытаясь вычленить главное, закрывая глаза на несовершенство и причиняемое тебе зло, содействуя любви и миру в собрании на себе останавливая зло.

Для них это был всего лишь "набор правильных действий и учений", которые "должен делать и иметь каждый правильный христианин".

Получается эксы не поняли сути христианства, веры и тому чему учил Христос.

В этом случае твой совет действительно хорош:

Не надо переходить из одной "человеческой религиозной структуры" в другую "человеческую религиозную структуру", ради Бога НЕ НАДО! Потому что это НИЧЕГО не изменит и проблем твоих не решит.

//Ведь многие и многие приходят в церковь думая, что там - тихая гавань, "решение всех проблем", а там - поле боя...Самый эпицентр, всё обнажено... Добро и зло, грех и закон, свет и тьма борются, причем внутри тебя, и победа отнюдь не легко дается каждый раз...//

Это как-то не вяжется с:

7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
(Иак.4:7)

_________________
пока еще не добежал..

Легче всего мотивировать тем, что ОСБ - не Церковь. Но и ты АНВ приглашаешь не в свою группу при церкви. Не к себе в компанию разделяющих твои взгляды.

Я так понимаю речь идет о всей РПЦ. А она очень уж разная. Столько разных групп с разнообразными взглядами при церквях. Можно так нарваться что мама не горюй! ОСБ нервно курит в сторонке...

Среди СИ, тоже есть такие группы, видящих главное. И тоже как и ты не обращающих шибко внимания на то, что творят руководители и другие собратья. На многое что творится. Для них главное послужить Богу, общаясь среди братьев и сестер. А ОСБ худо бедно предоставляет все условия для этого.

Все верно говоришь, я с тобой согласна.
Эпицентр борьбы добра со злом именно в церкви Христовой.....
Борьба добра со злом происходит каждодневно не только в каждом ее члене, но и в ней самой.


Какие "запредельные" вещи, ANV?
Просто тебе повезло, что твоя церковь, которую ты, разумеется, считаешь истинной Церковью, не выкинула тебя из своего лона.
Она устраивает тебя, а ты устраиваешь ее, вот и все твои на данный момент "запредельные" вещи.
Церкви ведь тоже не всегда хотят следовать за Христом и делать угодное Богу, верно?
И как в этом случае должен поступать тот, кто хочет идти и идет за Христом?
Бог разве не открывает Церкви ее грехи???
Уверяю тебя, ANV, что в организации СИ духовный опыт приобретается как и в твоей церкви.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

домосед,

Ты уже столько времени на форуме, неужели ты еще веришь, в то, что оСБ помогает служить Господу?

Удивительно.

_________________
пока еще не добежал..