***М***
Можно размещать любые изображения если то необходимо в диалоге, для примера ли или по прочим соображением автора поста.
Ты мог бы выразить свои вопросы про различия изображения Христа в корректной форме - а не в издевательской, вопросов бы не было.
Твоя же просьба о "не размещать в теме культовые изображения, не приемлемые для других" удовлетворена не будет, т. к . весомых оснований у неё нет. Еще раз обращу внимание, что форум христианский и если тебя лично не устраивает что-либо в христианстве и его наследии - это уже проблема твоя.
Если такое решение не устраивает, для этого есть раздел "Работа модераторов" для жалоб и предложений, прошу туда. Здесь действия модератора далее обсуждаться не будут .

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.

Кто ТЕБЕ "впаривает" иконы? И вообще людям нецерковным?
Успокойся...
Ты вроде не горишь желанием стать православным?
Почему же тебя так волнует вопрос почитания икон православными?
Очень хочется их всех "обличить" в великом грехе идолопоклонства?

Видишь ли, когда человек убежден, что все вокруг - великие грешники, а он свободен от греха - это не хороший признак...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

а вот у меня нет ничего такого религиозного святого, осквернение которого может оскорбить меня, а значит и нет причин для обид на людей
я этому безумно рад!!!
а сейчас не понимаю, когда говорят, что оскорбили чьи-то религиозные чуЙства )))
это моё мировоззрение, а не обсуждение действий модератора!!!

Я родился в России и был крещен в РПЦ, множество раз был в различных храмах и НИГДЕ не встретил альтернативу
Хочешь, вот тебе храм с искушением для дальнейшего духовного роста, не хочешь, вот тебе храм без икон.
Если нет такого выбора, значит иконы НАВЯЗЫВАЮТСЯ людям и НЕ являются результатом СВОБОДНОГО выбора

Если бы православные не кричали, что ПОЛНОТА истины у них, то мне было бы вообще фиолетово

просто надо быть честным и признать свой грех
Зачем Чуров на Руси порубили? К ним было такое же отношение у русского язычника, что и у православного к иконе

Видишь ли, как раз все наоборот
вокруг меня свободные и высоконравственные люди и христиан в моем видении на порядок больше, чем видишь ты

Сожалею.

Духовно, miha, духовно...

А ты прибереги для детишек иудействующих страшилки про "идолопоклонников"...

Вот именно от языческих практик и писанийи надо отказываться. Но не всякое писание, кроме христианского церковного СП, и не всякая практика у неверующих или еретиков АВТОМАТИЧЕСКИ является "язычеством".
Это ясно?
Можно верить в Бога по-язычески, и по-христиански - и эта вера "по-язычески" часто вообще никак на связана ни с писаниями, ни с изображениями. Примеры привести или так понятно?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

romiros,

а вот у меня нет ничего такого религиозного святого, осквернение которого может оскорбить меня
-----------------------------------------------------------------------------
Значит вера твоя ценности не имеет... для тебя самого, в первую очередь.

И если для тебя НИЧЕГО СВЯТОГО нет, то... жизнь обретает лёгкость необыкновенную. Верно?
Раз Бога нет, то всё позволено, сказал некто...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV, ты осудила меня по одной строчке, сделала далекоидущие выводы...
тебя этому научил Христос?
Я говорил сугубо о материальных вещах, а ты о ценности моей веры заговорила
или без святых вещей и веры христианской быть не может?
ну и ну )) вот дает ПЦ )))

Альтернативы в России - за-ва-лись...
Короче, много.
Есть молитвенные дома у лютеран, баптистов, пятидесятников, адвентистов - и там нет икон. Но они себя и не называют православными христианами.
Почитание образов - это один из видимых признаков православной веры (есть и другие), и если человек хочет быть именно православным христианином, а не другим каким, то он почитает эти образы. И НИКАКОГО ВЫБОРА для того, кто УЖЕ решил стать православным, делать не надо - он УЖЕ сделал его, когда решил быть именно в этой церкви.
Ты надуманную ситуацию создаешь, некий "ложный выбор"...

Так никто об этом и не "кричит", тем более, что эта полнота у нас в кармане не лежит, в готовом виде...

Так нет греха.

Нет. У язычника ИНОЕ отношение к Богу, и ни идолы сами по себе тому причина.

Наоборот? Ты - великий грешник, а ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ - нет?

Ты же не знаешь, как я вижу и кого. Что же пишешь?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Я тебя не осудила и выводы мои основаны отнюдь не на этой "строчке".


Но, извини, ты же ничего не писал "о материальных вещах" в том посте! А вот о "религиозных чувствах" писал, а чувства - не вещи...

А вот про "святые вещи" было бы интересно поговорить... В том смысле, что у христиан, в нормальном случае, нет гнушения ничем материальным. Материя, вещество, тело не считаются низкими и нечистыми сами по себе.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Прям как в церковном анекдоте:
"Разговор двух семинаристов:
- как твою невесту зовут?
- Вера...
- теперь зови её "Пистис"!
- ???
- Зато сразу всем будет ясно, что ты знаешь древнегреческий!"

Слову "иконоборец" противоположное - "иконопочитатель". И ДРУГИХ русских слов, заменяющих его, - нет. Поэтому могу со спокойной совестью считать иные слова унижающими и оскорбительными, и относиться соответственно к тем, кто их употребляет по отношению ко мне, после этого моего разъяснения...
Надеюсь, я достаточно подробно изложила свое мнение?
Примите к сведению.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ну вот, так и говори, что ПЦ это одно из направлений христианства, что не говорит о истине или её отсутствии

а вот по телевизору "кричат"
уже не знаю кому и верить, тебе или твоим пастырям

конечно конечно, других то аргументов все равно нет

тогда хотелось бы услышать, что позволило сделать тебе вывод, что моя вера не имеет ценности

у меня нет гнушения
вот, например, нарисовали пророка Мухаммеда, так его последователи пол мира разнесли
это редкостный вид материального рабства или захватили Иерусалим и места святые, которые непременно нужно отвоевать ценой многочисленных жертв
или иконку осквернили и "богохульникам" морду набили
вот я о чем

Последнее китайское предупреждение: иконопочитатели.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Я НИКОГДА не говорила об отсутствии истины в др. конфессиях! Уж не знаю, с чего ты это взял...

Хм... вроде один телевизор смотрим... Чё-то я не припомню, что бы по телевизору (!) шли межконфессиональные диспуты...

А ты напиши о том, как язычник относится к Богу, вот и сравним.

Потому что нельзя в вере "сидеть на двух стульях"...
Если нет четкого выбора "или-или", если нет риска, и нет готовности чего-то лишиться "из-за веры", то и веры нет...
И, к тому же, я написала - "для тебя самого", а не вообще...

Слава Богу!

Это был не рисунок, а карикатура - есть разница?

Про святые места можно отдельный большой разговор начать, если хочешь. А вот про Иерусалим можно и поспорить: кто там чего, да у кого "отвоевывал"...

А нечего осквернять...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Illidan,

Так и я - о том же!
И уже раз ...-цать про это написала.
Так нет же! Опять и опять упорно пытаются молитвенную практику "привязать" к образам!
Можно, можно и ещё раз можно (и нужно!) православным молиться везде и всегда, а не только в храмах перед иконами, фресками, мозаиками... И в любом случае Бог слышит молитву, независимо от внешних условий этой молитвы. И любой православный, который хотя бы минимум знаний имеет о своей вере, об этом знает. От опыта знает...


У иконы (и вообще изображений) много разных назначений, и все они важны для разных людей в разное время и в разные периоды жизни, не надо сводить их к какому-то одному.

ЗЫ: "Сам Бог Отец" не изображается на иконах, и Дух Святой тоже. Только Христос изобразим. Всякие "Новозаветные Троицы" - это символизм, чуждый православной вере. Бог даст, у нас таких "символических" икон будет меньше, процесс идет...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

В диалоге с АНВ всегда учитывайте что у нее широкие взгляды на все. И она резко отличается от так называемого "среднего православного" как мы привыкли их видеть.

Прошу учесть что она сама предупреждала, что таких как она, с такими взглядами -маленькая уникальная группа в своей церкви, и скорее всего уникальна и в РПЦ в целом.

Поэтому предлагая свою веру и взгляды, она предлагает нашему вниманию СВОЮ ЛИЧНУЮ ВЕРУ И ПОНИМАНИЕ (подчас грамотные), но прицепом тащит к ним и всю ПЦ. Защищая РПЦ, все время говорит о себе лично. САМА НЕ ПОНИМАЯ РАЗНИЦЫ.

Заметили у нас постоянно получается путаница? Когда мы высказывываемся против негативного в РПЦ В ЦЕЛОМ, АНВ в защиту предлагает свои личные, широкие взгляды, выдавая их за взгляды ВСЕЙ РПЦ.

То есть мы спорим против РПЦ, а АНВ все время говорит о себе особой и уникальной в РПЦ.

Конечно мы оказываемся не правыми, если брать ее саму, ее жизнь, жизнь в своей особой группе, ее взгляды. У нее широкие взгляды

Но мы правы, когда говорим о РПЦ вообщем! Она ведь не представляет все РПЦ. Тем более уникальна в своей среде и отличается от большинства.

Еще один из ее подобных способов успешной аргументации, найдете когда мы говорим большей частью о ВСЕХ в РПЦ, показывая что происходит с простыми прихожанами, которых большинство и на которых тем или иным способом отражаются последствия действия православного "довеска".

АНВ же говорит о "воцерковленных", как правило небольших активных группах при церквях. У этих действительно бывает достаточно сильная вера, чтобы противостоять последствиям "довеска". Она как правило, исключает простых прихожан из числа православных. Конечно в таком случае все может выглядеть благонравно.

Надеюсь поняли что я хотел сказать и как иногда достигается "успех" ее аргументации.