romiros, бред не твои посты.
Еще раз попробую :
Адам УМЕР.
Потерял возможность жить на земле.
Потерял тело.
Потерял счастье быть со своими близкими.
Испытал страх и смертную муку.

Адам УМЕР.


Хоть немного понятней ?

Пример из жизни: не будешь чистить зубы - они будут болеть - попадешь к тетеньке стоматологу - она сделает бо-бо.

По твоей логике это ложь ?
Ведь тетенька вырвет зубик и опять будет все хорошо ?

Или визит к этой милой тетеньке для тебя останется нестрашным рядовым событием ?

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

romiros!

Хм... а почему "уже знакомо"? Как раз и предупредил, чтобы "не знакомился"... Как мы предупреждаем маленьких детей: вот это - не ешь. Это яд! Съешь - смертью умрешь... Не думаю я, что маленькие дети так уж понимают и представляют смерть как таковую.

Сатана обманул людей. Они действительно не умерли. СРАЗУ! Вон Адам 930 лет потом прожил! Рожал сынов и дочерей, ел, пил, работал в поте лица... А смерть-то в мир уже вошла и своё взяла. Накрыла мир "тень смертная" (Рим 5.12)... И Богообщения они лишились, и древа жизни... (Быт 3.22 и Откр 22.2)

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

romiros,




Да .согласен. Но Не на собственном опыте(!)
Можно предположить что в пример был поставлен "безбожный" деница.


А такой, что смерти еще НЕ было в мире видимом, она вошла с грехом человека
.И опыта смерти человек НЕ знал, и как выше привел , мог иметь теорию на примере Деницы, который внес искожение в мир невидимый, образовав своим падение ад( мое имхо), т.е. удоленное (не пространством, ибо в духовном мире его нет в нашем понимании, но удоление от благодати, жизненных энергий Бога.Ад - это место смерти , как он и ассоциировался у евреев с гееной огненной(долиной сжигания трупов).Но если дьявол в вашем понимании "живой" , тогда и души попавшие в ад, ради которых СОШЕЛ Христос(подтвержденный Писанием ФАКТ). Но для меня ЭТО НЕ жизнь (если для вас она жизнь) - скорее кашмарное переживание ,т.е. это "существо" не пустое место, но он как бы НЕдвижим (НЕ в пространственно-временном онимании) , т.е. он уже НЕ может двиготься к Богу,
Одним словом он "НЕ" (как вы заметили) , но это еще не означает что этого "НЕ" нет вовсе, и абсолютный ноль есть : )


Опять же мы сталкиваемся с терминами.Что есть"умер"?
Перестало дышать тело , белково-нуклидное создание, но личнасть радуется :



Что за безумная радость быть со Христом НЕ осознавая Его , НЕ осознавая себя , если он знал что с исчезновением дыхания - он ИСЧЕЗНЕТ, тогда что за ложный пафос,ЗАМЕЧУ- здесь говорится НЕ о воскресении мертвых (ибо "разрешиться" значит умереть телом, а для него "сметь - преобретение", а для вас получается НЕБЫТИЕ- печально) , но радость и об этом "разрешении" также великая- ибо БЫТЬ со Христом и БЕЗ тела - СЧАСТЬЕ.


Мое ИМХО - вообще можно сказать что все что сотворенно Богом уже не может УНИЧТОЖИТЬСЯ абсолютно. Тот же дьявол - натворил столько делов , а вот он
типа "живой" (хотя и мертвый дух по сути)
А человек - образ Божий , по глупости пал и что , теперь в "небытие" ? НЕ спешите братья , оставте это Богу решать . А слова "в землю отойдешь" еще не говорят о полном НЕбытии , это , повторяю, лишь ВАШЕ ИМХО.

_________________
" Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
(Рим.1:20)

Aziat,



Но вот вы и мудрите : )
Где в Библии сказанно о "небытии", "отсутствие жизни", - это всего лишь ваше имхо и не более , а у нас здесь и идет сравнение ИМХО разных лиц, кофессий.

Посмотрите этот стих :



Видите " в день" . Скажите , В ВАШЕМ ПОНИМАНИИ ушел Адам в НЕбытие в тот же день ???
Если НЕт и история продолжалась, значит Бог "солгал"???
А если Бог сказал ИСТИНУ, значит Адам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО умер, только НЕБИОЛОГИЧЕСКИ, ибо он продолжал ходить по земле .
Видите все по Писанию , и после смерти он сошел в шеол где и пребывал до СОШЕСТВИЯ туда Христа:


С Богом!

_________________
" Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
(Рим.1:20)

lucky,

Прикольная картинка, брат! Повеселил: )))

_________________
" Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
(Рим.1:20)

1. Если к информации-файлу применимо такое понятие, как ЖИЗНЬ, то бесспорно - ДА. Одна лишь оговорка - для человека жизнь есть нечто большее, чем биологический процесс, сюда же включается и САМОСОЗНАНИЕ, без коего человек вовсе не человек. Вот самосознание-то как раз у мертвеца отсутствует напрочь (даже не заблокировано ("зависло"), как у психически больного, а ВООБЩЕ его нет), ибо базовый носитель самосознания - тело - "грохнулось". Говоря чисто технически, можно сказать даже, что у Бога - "резервная копия", типа *.wbk

2. Да, совершенно верно. "И смерть и ад были повержены в озеро огненное" - Бог потер корзину и устранил ее из Своей операционки

Вот насчет конструкции стихов 18-20 и смысла...
Тут же прямым текстом говорится:
1. Христос умер по плоти.
2. Ожил в духе.
3. Сошел в какую-то темницу, где пребывают духи, и проповедовал им.
4. Эти духи были в ней за свое непокорство во дни Ноя.

Увяжите это с местом из Послания Иуды (или Петра), где тот говорит об ангелах, коих Бог не пощадил, но "связал узами адского мрака"...

И получается, что это те самые духи, которые во время земной проповеди Христа публично через одержимых признавали его "Святым Божьим"!

Он проповедовал этим духам (бесам) и изгонял их Святым Духом - и именно ЭТИМ ЖЕ Святым Духом Он был воскрешен Богом к жизни.

Illidan,



Это односторонняя оценка, точнее ваше ИМХО.
Вы же не можете сказать что там за порогом смерти происходит? Можете лишь основываясь на некоторых цитатах (точнее вашем ПОНИМАНИИ этих "вырезанных" цитат) предположитьвашу ВНЕопытную версию (теорию)
Существует, как я уже упоминал на форуме, много посмертных опытов (имеющих общие сходства) совершенно нерелигиозных людей (но и религиозных в том числе) которые говорят об обратном- самосознание и после смерти физического тела остается и принимает даже более потусторонние качества(видение иного мира) .
Отождествление личности и души с био-телом - это жесткой формы материализм , доходящий иногда до присвоения Богу человеческих (телесных) качеств



Интересный способ познавания мира(с поморщью ПК-логики) , но Не всегда ей можно объяснить многие существенные вещи . Это наверное СЛИШКОМ "железная" логика : )))

_________________
" Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
(Рим.1:20)

Illidan,



"Увязать" можно все что угодно и с чем угодно ...
Там четко видно к каким духам Он сходил- НЕ покорных во дни Ноя, а кто был НЕ покорен во дни Ноя?
Кого он ходил почти сто лет пытался вразумить?
Ради кого пришел Христос в наше бытие и вообще все это дело СПАСЕНИЯ для кого ? - разве для сатаны и его "безумных" ангелов, которых Христос как раз изгонял , а не спасал , запрещал , ане давал повеление.
Они выбрали свою дорогу САМОВОЛЬНО и ЗНАЛИ Его как "Святого Божия", но и это им НЕ помогло. Не нужно переоценивать бесов, но и НЕдооценивать тоже НЕ рекамендуется , они умнее и "просвещеннее" нас и первее нас узнали о Христе, как вы и сами подчеркнули.
Это кстати древняя ересь (проповедь Христа бесам) ,осужденная Церковью

_________________
" Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
(Рим.1:20)

В том-то и дело, что я не стал бы проводить такую уж параллель между безгрешным Адамом и детьми, - ведь как сказал Бог Ною: "Помышления человека зло от юности его". ОТ ЮНОСТИ! То есть смертный ребенок интуитивно ли, сознательно ли, но разумеет, что смерть - это что-то страшное. И боится ее на уровне инстинкта - инстинкта самосохранения, который у совершенного человека отсутствует.

Illidan, насчет аналогии с компом - молодец. Наш мир - информация в памяти Бога. Элементарная частица - байт информации. а операционная система разумна и имеет имя "Святой Дух".
Но ! Почему ты сравниваешь примитивную винду и совершенейшее творение ?
Уже сейчас на крутых системах, выполняющиеся процессы (например длительные процессы обучения нейронных сетей) переносят из среды в среду, моделируя разное "окружение" и меняя на лету приоритеты.

А по сабжу. почитай Павла, о духовных телах.

кстати. последние исследования нейрофизиологов говорят о том, что мозг не является носителем памяти. Он как бы "выводит" ее , "проявляет" но сама информация хранится неизвестно где.
То есть нейронные связи - "отражение" сознания на материальном уровне, а не его причина.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

lucky,
если ты говоришь и о личности(не только тело), то понятно

ANV, может на вас повлияла дата 06.06.06 когда это писали

Виталий Деребизов,
Это почему же здесь не говориться о воскресении!? Вы делаете вывод исходя из слова "разрешиться", но греческое слово переведённое "разрешиться" встречается только 2 раза и на смерть только тела не указывает !!!

Это нонсенс. Одно дело, когда человек умирает и видит что-то и совсем другое, если он умер, а вот если умер, то и к жизни вернуть его может только Бог и называется это воскресением. От туда никто не возвращался(кроме библейских примеров)
Например, я полетел на самолёте в Лондон, но не долетел. Самолёт вернулся. В Лондоне я так и не побывал и его НЕ ВИДЕЛ. Такая же разница между словами умирать и умереть.

разве Библия против !?

Были непокорны люди (зачем их называть духами?), а также ангелы(а вот их можно вполне). Такая точка зрения имеет право на жизнь и библейски обоснованна. Пусть и не для всех, но хоронить эту мысль нельзя.

Кто-то решил, что это ересь, а кто-то что нет. Кого предадим анафеме ?

Опять все проигнорировал.

- Доктор. может в реанимацию ?
- В морг ! Я сказал в морг ! Умер, так умер !

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Да не в безгрешности Адама дело... Он ведь до грехопадения был ни смертный, ни бессмертный. Интересно, откуда вы взяли, что Адам был "совершенный"? "Совершенный" как кто?
А Ною Бог сказал "от юности", а не "от рождения".
Ежели маленький ребенок с ядом "познакомится", то конечно он смерть уразумеет... Ну может, не мгновенно...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Не выходит "чисто технически" - люди не файлы...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...