Illidan,

Но есть ли в Писании упоминания о том, что следует обращаться к тем, кто изображен в этих изображениях (образах), - т.е. к ангелам или херувимам - и поклоняясь им, молиться им и просить о том, чтобы они ходатайствовали за нас у Отца Небесного?

Есть в Писании описания опыта Медного Змея. Как только ему стали кадить и называть личным именем (Нехуштан)-последовало его уничтожение. Бог повелел его Моисею создать, Бог вдохновил благочестивого царя его уничтожить. Невзирая ни на какие образы-прообразы.

_________________
Homo errarum est!

совершенно верно
когда это было необходимо--спасти иудеев от укусов змей, Бог повелел Моисею сделать медного змея . Тогда это было жизненно необходимо.
Но когда змей отыграл свою роль и исполнил свое предназначение, он стал превращаться в предмет непонятного смысла, ввел иудеев в идолопоклонство и поэтому был разрушен Езекией, дабы дальше не прельщать иудеев поклонением не Богу

Также и с заповедями данными Богом Моисею, ритуальными ,например о праздновании иудейской Пасхи ,которая знаменовала спасение от египтян и служила прообразом на грядущее спасение в Мессии, поэтому ее соблюдение было так необходимo . Со смертью и воскресением Христа эта заповедь отслужила свое , поскольку "Наша Пасха--Христос, заклан за нас" (1 Коринф. 5:7)
Поклоняющиеся по уже исполнившимся во Спасителе и отслужившим свое ритуальным заповедям напоминают тех иудеев, которые никак не могли отказаться от змея и превратившихся из-за этого идолопоклонников..

marinKa,
Также и с заповедями данными Богом Моисею, ритуальными ,например о праздновании иудейской Пасхи ,которая знаменовала спасение от египтян и служила прообразом на грядущее спасение в Мессии, поэтому ее соблюдение было так необходимo . Со смертью и воскресением Христа эта заповедь отслужила свое , поскольку "Наша Пасха--Христос, заклан за нас" (1 Коринф. 5:7)


Остывайте, плз, от иудейских "штучек"; плавненько возвращайтесь ко второй заповеди, теме ветки. Накопленные вопросы вам повторить или вы их так проигнорируете?

_________________
Homo errarum est!

история с повелением сделать змея ,а потом его разрушить как раз в тему
то что давно отслужило предназначенной цели, но продолжает быть в центре внимания ,превращается в идолопоклонство.только не все это видят. здесь много уже говорилось о скрытых идолах

Марина, то есть если в тему - получается, что иконы (как и вообще христианские изображения), будучи первоначально - как признают и сами богословы! - "Библией для неграмотных", - теперь фактически стали тем, во что превратился медный змий?
То есть таки идолами?

Illidan, некорректно вообще приравнивать иконы и медного змея - они из разных Заветов, из разных духовных реальностей и поэтому значение и смысл их там определенные и только для этих Заветов, а не вообще и всегда...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

АNV, про сопоставление и сравнение не я замутил
Сама вспомни, кто начал сравнивать изображения скинии и христианские иконы И проводить интересные параллели.

Нет!
В вере часто бывает так ,что разумные доводы (доказывающие противоположные позиции) с разных сторон ,касающиеся многих вопросов и апелирующие только к уму, могут быть вполне аргументированы как одной так и другой стороной, и не знаешь тогда чему верить?
Теологи средних веков говорили--"у ума нос как из воска, крути как хочешь, главное чтобы ловкости хватило"
а встреча ищущей души с красотой христианского искусства -- может быть (и часто бывает) тем самым попадением в десятку, и это попадание настолько покоряет душу, что делает ее проницательной способной правильно взвесить аргументы ,и является той самой мерой, благодаря которой можно выбрать правильное из всех предложенных вариантов

То есть я хочу сказать ,что познание через обучение словами и чтение всегда непрямое и не ведет в соприкосновение с реальностью. А познание через собственный личный опыт через соприкосновение с реальностью--это другое дело
Одно дело говорить о сиянии красоты Божьего лица ,а другое дело это красоту увидеть визуально.
Одно дело говорить--человек такой-то красив. Я могу этим словам поверить, а могу и не поверить. Другое дело когда я увижу фотографию (или портрет) этого человека , и вижу что он действительно красив и сразу соглашаюсь с этим. То есть действие во втором случае (когда я своими глазами встречаюсь с красотой) намного сильнее ,чем в первом ,когда мне об этой красоте кто-то рассказывает
Вот например у Иоанна 19:37 "воззрят на Того, Которого пронзили". Одно дело рассказы о том, что Иисус умер за грехи, рассказы эти отдаленные и довольно абстрактные; и другое дело когда зришь на распятого Христа в многочисленных образах христианской иконописи. Степень воздействия на сердце и душу человка различна, во втором случае она несравнимо больше, и попадает в самую душу

А я и не сравнивала и уж тем более не приравнивала изображения в скинии с христианскоми иконами! Я лишь предложила подумать: почему даже в ВЗ можно было поклоняться Богу перед изображениями/глядя на изображения - и это не было идолопоклонством? И почему христиан сейчас обвиняют в идолопоклонстве, если они тоже поклоняются Богу перед изображениями?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Дык ведь они ж, евреи, не к херувимам изображенным обращались... И не просили у них заступничества перед Богом...

Ты опять о молитве?
Это нужно тему открывать и говорить там ПРЕДМЕТНО о молитвенной практике православных (и католиков, кста). К кому, как, зачем, почему мы обращаемся в молитвах, какой смысл вкладываем в это, какие традиции есть и были, и проч. Тема, надо сказать, необъятная...

Еще раз повторю мой вопрос ПРО ИЗОБРАЖЕНИЯ:
Почему даже в ВЗ можно было поклоняться Богу перед изображениями/глядя на изображения - и это не было идолопоклонством? И почему христиан сейчас обвиняют в идолопоклонстве, если они тоже поклоняются Богу перед изображениями?
Этот вопрос никак не касается того, о чем и как молились в ВЗ и НЗ, а лишь о том перед чем молились. Ведь именно это "перед чем" (иконы, статуи, фрески, мозаики) и являются поводом для обвинений в идолопоклонстве.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV,
Почему даже в ВЗ можно было поклоняться Богу перед изображениями/глядя на изображения - и это не было идолопоклонством? И почему христиан сейчас обвиняют в идолопоклонстве, если они тоже поклоняются Богу перед изображениями?

А давайте-ка вновь вернемся (второй раз) к теме без подмены понятий. Православные иконам поклоняются а уж перед или под (-над)-не суть важно.
Не поклоняются перед иконами, но поклоняются иконам-изображениям. После такого возвращения к истинному положению вещей, автоматически отсыхает и ваш вопрос.
ЗЫ Коммент к гностическим корням поклонения изображениям, осужденному Иринеем будут ли?

_________________
Homo errarum est!

marinKa,
история с повелением сделать змея ,а потом его разрушить как раз в тему
то что давно отслужило предназначенной цели, но продолжает быть в центре внимания ,превращается в идолопоклонство.только не все это видят.

Ох уж эта пресловутая девичья память! Медный змей-образ-прообраз-символ-указание Христа. Цитировал вам это из католических источников. И Христос-в центре внимания!

_________________
Homo errarum est!

И не надо подменять понятий!
Неужели ты до сих пор не понял разницу между "почитательным" (уважительным) поклонением, и поклонением истинным, которое мы совершаем только перед Единым Богом?

У гностиков и Евангелия свои были, и не одно, и куча разных посланий от разных апостолов. Давай от НЗ откажемся? Что б ничего "гностического" у нас не было?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

миха расскажите лучше про иудейскую мезузу..она у вас висит на косяке?
используете ли вы этот амулет?