Текущее время: Пн авг 17, 2026 1:45 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 412 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы - это узкий путь ведущий к спасению!
СообщениеДобавлено: Чт май 29, 2008 7:10 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Если говорить о догматической базе, то, например, разделение на "помазанников" и "простых овец" является абсолютно антихристианским.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы - это узкий путь ведущий к спасению!
СообщениеДобавлено: Чт май 29, 2008 7:31 pm 
saint Zozo писал(а):
разделение на "помазанников" и "простых овец" является абсолютно антихристианским.


А каково ваше представление о призвании человека, народа или религии на служение Богу - можно просто и без текстов?

С чего всё началось, как это было в первом веке и как должно быть в наше время.

Можете и в будущее заглянуть насколько позволяет Библия и ваша фантазия.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы - это узкий путь ведущий к спасению!
СообщениеДобавлено: Чт май 29, 2008 8:36 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
maksimus писал(а):
А каково ваше представление о призвании человека, народа или религии на служение Богу - можно просто и без текстов?

С чего всё началось, как это было в первом веке и как должно быть в наше время.

Можете и в будущее заглянуть насколько позволяет Библия и ваша фантазия.

Народ не может быть призван.
Только человек.
В доме Отца много места, стало быть, численных ограничений нету.
Есть ограничения по мотивированности и духовности человека: кто не любит Иисуса и Его учение более, чем отца и мать, работу, страну, и самую жизнь свою - тот не может стать христианином. Не может также и тот, кто не принимает Царство, как ребенок.
Все христиане имеют одинаковую благодать. Хотя, естественно, различную степень духовности. Но каждый должен стремиться к наивысшей, и для каждого это возможно.
Кто среди христиан первый - тот всем остальным является слугой.

В нынешнем мире христиане - редкость. Они всегда были редкостью.
Одна из причин, почему номинальные христиане - хоть православные, хоть СИ - отпадают от Христа, это потому, что стремятся, чтобы в мире о них говорили хорошо. И становятся лишь "министерством морали".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы - это узкий путь ведущий к спасению!
СообщениеДобавлено: Чт май 29, 2008 9:08 pm 
saint Zozo писал(а):
Народ не может быть призван.

"Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.Возлюбленные!

прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу, и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения" (1Петра2:9-12).

"Кто говорит: 'я люблю Бога', а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего" (1Ин.4:20,21).

Как мы видим Бог хочет чтобы верующие были объединены в братском поклонении - потому что это позволяет человеку лучше расти духовно, ободрять других своим любящим праведность сердцем :) и вдохновляться самому от всеобщего стремления вести осмысленную и радостную жизнь :D под руководством любящего Небесного отца, который вечно будет вести людей на пути познания его грандиозного :alol: и чудесного мира, который он приготовил для праведных людей.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы - это узкий путь ведущий к спасению!
СообщениеДобавлено: Чт май 29, 2008 9:21 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
maksimus писал(а):
saint Zozo писал(а):
Народ не может быть призван.

"Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.Возлюбленные!

прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу, и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения" (1Петра2:9-12).

"Кто говорит: 'я люблю Бога', а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего" (1Ин.4:20,21).

Как мы видим Бог хочет чтобы верующие были объединены в братском поклонении - потому что это позволяет человеку лучше расти духовно, ободрять других своим любящим праведность сердцем :) и вдохновляться самому от всеобщего стремления вести осмысленную и радостную жизнь :D под руководством любящего Небесного отца, который вечно будет вести людей на пути познания его грандиозного :alol: и чудесного мира, который он приготовил для праведных людей.


угу. ну и кто по-твоему это "вы - род избранный"?

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы - это узкий путь ведущий к спасению!
СообщениеДобавлено: Чт май 29, 2008 9:21 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Я имею ввиду, что люди призываются в индивидуальном порядке, а не группами.
Нельзя, например, придти к князю и сказать "давай твой народ станет христианским".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы - это узкий путь ведущий к спасению!
СообщениеДобавлено: Чт май 29, 2008 9:22 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
maksimus писал(а):

Мне было интересно узнать в каких направлениях, учениях и трактовках ошибаются СИ. Я пока только вижу гармонию в их представлениях. Например, в отношении :prankster: Присутствия Христа. Замены буквального Израиля :D духовным. А как они здорово :app: объясняют Римлянам 11 главу. С троицей у них просто :alol: блеск. Про заблуждения с субботой вообще :yes: люкс. Как могли сбившиеся с пути понимать так глубоко эти истины? Вы можете объяснить.


угу.. особенно с субботой впечатляет... глубокое понимание, глубокое! :au:

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы - это узкий путь ведущий к спасению!
СообщениеДобавлено: Чт май 29, 2008 9:45 pm 
saint Zozo писал(а):
люди призываются в индивидуальном порядке


Но призвав одного его ведут в группу, потому что этого хотел Бог. "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь" (Мф.28:19,20).

"И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения" (Еф.4:11-14).

"Кроме посторонних [приключений], у меня ежедневно стечение [людей], забота о всех церквах" (2Кор.11:28).

" При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе" (Деян.2:1).

"Все же верующие были вместе и имели всё общее. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого. И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви" (Деян.2:44-47).
Как вы видите должно быть христианское единство.

vin_ca
Цитата:
это "вы - род избранный"?
Все утверждает что они род избранный, но только вы можете сами это понять, с помощью Библии и чистоты вашей души, где же истина. Бог любит смеренных сердцем, ищущих истину и готовых изменяться :heart: людей. Таким Бог поможет - уразуметь истину.

Что вы думаете о субботе и в чём СИ ошибаются в этом вопросе?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы - это узкий путь ведущий к спасению!
СообщениеДобавлено: Пт май 30, 2008 7:53 am 
maksimus писал(а):
Мне было интересно узнать в каких направлениях, учениях и трактовках ошибаются СИ. Я пока только вижу гармонию в их представлениях. Например, в отношении :prankster: Присутствия Христа. Замены буквального Израиля :D духовным. А как они здорово :app: объясняют Римлянам 11 главу. С троицей у них просто :alol: блеск. Про заблуждения с субботой вообще :yes: люкс. Как могли сбившиеся с пути понимать так глубоко эти истины? Вы можете объяснить.

По пунктам - то, что здесь перечислено, как говорится, "все уже украдено до нас" (с) :mrgreen:
1. Присутствие Христа - у адвентистов и дядьки Барбора.
2. Замена буквального Израиля на духовный - у них же, родимых.
3. Троица - у антитринитариев, которые свое бытие ведут ажно со времен Ария и имело широчайшее распространение в Западной Европе ("польские братья", социниане, известный Мигель Сервет и т.д., и т.п.)
4. Про субботу - практически любое христианское течение, кроме адвентов :)
И даже "библейскую хренологию" (прости Господи, меня, но иначе это не назовешь) Расселл стибрил у Дж. Акилы Брауна!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы - это узкий путь ведущий к спасению!
СообщениеДобавлено: Пт май 30, 2008 8:43 am 
Illidan писал(а):
"все уже украдено до нас"


Можно ли считать воровством :prankster: когда речь заходит о Библейских истинах? Если кто-то :multi: это понял раньше или позже, так это ещё лучше подтверждает правильность выводов.

А вот кто ещё осознал что в молитвах нужно призывать Божье имя и делать его известным по всей земле. Ведь в известной цитате из ветхого завета говориться что нужно призывать имя Бога, Иегова:

"Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? И как проповедовать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!" (Римл.10:13-15).

И главное на ком из международных религий, которые могли возвестить весть о царстве по всей земле, исполнилось пророчество что они будут не только любить это имя но и именоваться им:

"каждого кто называется Моим именем, кого Я сотворил для славы Моей, образовал и устроил. Выведи народ слепой, хотя у него есть глаза, и глухой, хотя у него есть уши' (Ис.43:7,8 ).

" Аллилуия. Хвалите имя Господне, хвалите, рабы Господни, стоящие в доме Господнем, во дворах дома Бога нашего. Хвалите Господа, ибо Господь благ; пойте имени Его, ибо это сладостно" (Пс.134:1-3).

Не одна мировая религия не имеет такой любви к имени Бога! И эта истина.

Вы наверное скажете что это Дьявол сделал. Но может ли Дьявол творить то, что хотел сам Бог? И может ли Сатана, помешать Богу, выполнить божественное намерение: "и Он будет судить вселенную по правде, совершит суд над народами по правоте. И будет Господь прибежищем угнетенному, прибежищем во времена скорби; и будут уповать на Тебя знающие :yes: имя Твое, потому что Ты не оставляешь ищущих Тебя, Господи" (Пс.9:9-11)?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы - это узкий путь ведущий к спасению!
СообщениеДобавлено: Пт май 30, 2008 9:09 am 
maksimus писал(а):
Не одна мировая религия не имеет такой любви к имени Бога! И эта истина.

Ой ли?
А как быть с энтими товарисчами?
Они даже свой перевод сделали, в котором восстановили Имя как Яхве (Yahweh)
Так что и в этом СИ оказались далеко не уникальны! :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы - это узкий путь ведущий к спасению!
СообщениеДобавлено: Пт май 30, 2008 10:54 am 
Illidan писал(а):
А как быть с энтими товарисчами?
Они даже свой перевод сделали, в котором восстановили Имя как Яхве (Yahweh)


Это конечно здорово! Но может ли та религия [-X оповестить это по всей земле? И как они это сделают если учённые доказали что в форме Яхве есть :smotri: ошибка.

Во всех местах где это имя входит в состав других имён и высказываний на еврейском языке после ЯХ- стоит гласна и перед ВЕ. То есть Яхеве.

А главное зачем вводить путаницу если более употребляемо [-o< уже стало имя Иегова. Это тоже известно.

И здесь даже не важно правильно мы его произносим или нет. Дело в том что человечество даже не знает как на самом деле произносятся все еврейские имена в Библии. Но мы же привыкли говорить Иисус, хотя оно на еврейском может звучать как :x Иегошуа или Иешуа...

Главное чтобы мы стремились к Богу приближаться по имени и делать это имя известным - потому что только призывающие это имя будут спасены :D . Это одно из важных условий для спасения человечества. Если вам это не понятно та на вас не сбылось пророчество:

"Тогда опять Я дам народам уста чистые, чтобы все призывали имя Господа и служили Ему единодушно" (Соф.3:9).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы - это узкий путь ведущий к спасению!
СообщениеДобавлено: Пт май 30, 2008 11:00 am 

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 787
Ох, maksimus, можно ведь нести самые правильные истины и идеи, разбираться во всех тонкостях библейского толкования, но не быть Христианином. Ни знание само по себе, ни Церковь, ни какая-либо другая организация сами по себе - не являются путем ко спасению. Можно быть в Церкви, но идти в погибель. Чтобы идти узким путем нужно осуществлять Евангелие в своей собственной жизни в той мере, в какой это возможно...

Ну, что толку, если ты проповедуешь сами прекрасные и точные Истины о Боге, а сам не изменился во образ Христа. Ты по сути остался таким же ветхим человеком...

То, что СИ называют христианскими качествами, не может быть привито публикациями Общества , написанных в стиле "христиане должны поступать так-то и так-то."

Эти публикации пробуждают преде всего чувство долга. Я буду проявлять любовь, смирение, незлобие, потому, что должен так делать, а не потому, что так хочу, что так естественно для меня. В результате происходит внутренний конфликт, человек принуждает себя к внешнему проявлению каких-то христианский добродетелей. Но внутри себя сохраняет корень греха - страсти. Только отсекая в себе страсти, человек может быть способен к истинной христианской любви и смирению...

Путь этот труден - это борьба с самим собой - и действительно немногие идут им. Гораздо легче сосредоточиться на чем-то внешнем. Проповеди, изучению Библии, благотворительности, выполнению формальных религиозных правил.

А в итоге, что? Благодарю тебя Боже, что я не такой, как этот мытарь?

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы - это узкий путь ведущий к спасению!
СообщениеДобавлено: Пт май 30, 2008 11:25 am 
Денис К. писал(а):
Ох, maksimus, можно ведь нести самые правильные истины и идеи, разбираться во всех тонкостях библейского толкования, но не быть Христианином

В этом я согласен отчасти. Можно знать :prankster: и не исполнять это одно. А вот проповедовать без любви и одобрения Бога невозможно. Хотя Бог может допустить чтобы хоть таким образом донести истину для достойных - но от этого не будет пользы тем кто проповедовал..
Цитата:
Ни знание само по себе, ни Церковь, ни какая-либо другая организация сами по себе - не являются путем ко спасению. Можно быть в Церкви, но идти в погибель.


Сам по себе да я с вами согласен. Но и без них нельзя потому что этого хочет Бог и он об этом говорит постоянно. :-k

Цитата:
Чтобы идти узким путем нужно осуществлять Евангелие в своей собственной жизни в той мере, в какой это возможно..
.

Так это же евангелие и гласит между прочим чтобы мы были вместе - не оставляли наше :door: собрание.

Цитата:
Ну, что толку, если ты проповедуешь самые прекрасные и точные Истины о Боге, а сам не изменился во образ Христа. Ты по сути остался таким же ветхим человеком...


Толк есть так как обладая обширными знаниями легче исправиться. Блудный же сын знал куда идти.

Цитата:
То, что СИ называют христианскими качествами, не может быть привито публикациями Общества , написанных в стиле "христиане должны поступать так-то и так-то."


Это диктуется образец, идеал. Но каждый должен разуметь это для себя лично.

Цитата:
Эти публикации пробуждают прежде всего чувство долга.

Я что если у испорченных людей это последнее что ещё может побудить их исправляться.

Цитата:
В результате происходит внутренний конфликт, человек принуждает себя к внешнему проявлению каких-то христианский добродетелей
.

А другого пути борьбы с грехом нет. Лишь поднявшись из грязи через боль и страдание становишься способным любить. Хорошо если любовь толкает человека противостоять греху. Но зачастую приходиться даже руководствоваться и страхом :shocked: за свою шкуру..
Цитата:
Путь этот труден - это борьба с самим собой - и действительно немногие идут им. Гораздо легче сосредоточиться на чем-то внешнем. Проповеди, изучению Библии, благотворительности, выполнению формальных религиозных правил. А в итоге, что? Благодарю тебя Боже, что я не такой, как этот мытарь?


Это происходит во время духовного роста - если человек вдруг остановился и застыл в одном духовном состоянии на долго. Стоять нельзя, чистый вымытый дом нужно чем то наполнять духовным иначе :twisted: там заселиться всякая нечисть и мы будем всё святое считать бредом!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы - это узкий путь ведущий к спасению!
СообщениеДобавлено: Пт май 30, 2008 12:33 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 787
maksimus, все это вещи правильные. Но мне все таки кажется у СИ много внешнего в ущерб внутреннему. В чем СИ измеряется "духовность"? Ревностью в проповеди. Твои внутренние мотивы ни в счет. Твое отношение с людьми вне собрания и вне круга СИ не в счет. Например, сестра по характеру очень тяжелый человек. Нелегко с ней, ни мужу, ни детям. НО она спец.пионер... Как оценивает ее Организация?

Что происходит, когда эту сестру со всеми ее страстями и недостатками, которые проявляются в отношениях со внешними ставят как пример "духовности". Что возникает у нее в душе, какое чувство растет? Здесь она видит свою важность и значимость, там во вне, муж неверующий, к-рого она терпеть не может. И что в итоге?

С другой стороны ты можешь всего себя отдавать другим. Сострадая тем, кому ты можешь помощь. Одтать последнюю рубаху. Идти три поприща вместо двух, видеть себя, ощущать в себе свое недостоинство. Прощать другим, покрывать их ошибки. Но, если ты не проповедуешь грошь цена твоей этой вот христианской жизни.

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 412 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: