arkaev, может просто люди не пытаются эти ответы на все вопросы в ней искать?

Ну и зря не верится. Что, много Апостолов и ранних Отцев сидели в тюрьме, как Павел, и оттуда руководили церквами?..
Вот Аддай (Фаддей), по сирийской версии, как пришёл по заданию Христа в город Эдессу, так там и оставался до самой кончины. Что и кому он должен был бы писать?..


Всё думаю: а почему это греческое "pasa graphos" (буквально, "всё написанное") разумеется как "канонические книги"?..

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."

Стася, может и не пытаются. но даже те, кто пытается, не всегда находит полностью уловлетворяющий ответ. в том числе и я. хотя для меня конечно библия это главный авторитет по жизни.
magnum, ну, предположим, что и немногие сидели в тюрьмах. но люди то довольно часто переезжают с места на место и вообще заводят много новых знакомтсв. так что ваш довод принимается, но не исчерпывает весь вопрос.
а какое "Писание" подразумевал Павел? разве не тексты входящие в септуагинту?

"Слово Твое есть истина,освяти их Истиною Твоею"

Когда такие вот цитаты вижу в применении к книге сразу представляю себе как Библия используется в качестве факела. Шучу. Зачем загонять такое объемное понятие как «Слово Божие» в формат книги или свитка?

Я разве спорил с тем, что Итина находится в Писании? Разве опровергал это? Но нельзя сказать, что Истина находится ТОЛЬКО в Библии. Утверждать так – значит ограничивать Бога, пытаться впихнуть в книгу и заключить в книге Святой Дух. Иисус часто цитировал Писание и я тоже цитирую Писание, атеисты цитируют Писание, гомосексуалисты цитируют, политики, да сам сатана цитировал Писание, а Христос ему отвечал опять же используя цитаты. Но все это не делает Бога прямым автором Писания. Даже Главным Редактором не делает.

Разве указывая на этот факт, я уменьшаю значимость Писания, разве я этим оскорбляю Бога?

Или Слово Бога заморозилось 1700 лет назад и Бог больше ничего не говорит? Может Богу нечего сказать? Выдохся и посылает всех желающих пообщаться в библиотеку? Если это не так, то тогда нужно объявить Словом Божьим многие труды, написанные после составления Канона не менее праведными и кроткими, чем Моисей, не менее пылкими и деятельными, чем Павел, не менее понимающими в любви Божией, чем Иоанн и присвоить их авторство Богу.

В свое время я сам тупо показывал у дверей квартир ответ на этот вопрос, зачитывая стихи из Откровения. В той Библии Откровение шло последним и в последней ее главе были такие слова:

18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:18,19)

Выходило весьма убедительно.

Слава Богу что я потом быстро узнал, как составлялась Библия и что книга Откровение вовсе не закрывает собой Библию и грозные слова приведенные выше применимы только к самой книге Откровение.

_________________
"Ходит дурачок… "

15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:15-17)

Обратите внимание на 15 стих. Который СИ часто упускают, указывая пальчиком на формулу богодухновенности. Что могут священные писания? – умудрить во спасение верою во Христа Иисуса. Для чего нужны Писания? – для научения, исправления и наставления к праведности . Еще Писания могут рассказать о личностях, чья праведность была феноменальной и о Христе, рассказать историю его учеников, рассказать о трагедии избранного Богом народа. Но сами по себе они не могут сделать человека праведником или христианином, а исполнение заповедей, записанных в писании вовсе не приведет ко спасению. Кол спасению приводит вера и Святой Дух. Может ли развиться вера от чтения Священного Писания? – Конечно!

Но что значит богодухновенна? Это слово встречается только один раз в Писании, в приведенном выше месте. Оно означает «вдохновлено Богом». Для носителя русского языка в рациональном понимании этого словосочетания нет никакой трудности. Я например могу сказать, что картины Айвазовского вдохновлены морем. Но это же не означает, что Айвазовский писал свои картины постоянно прикладывая к уху раковину?

Есть еще один интересный стих:

19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:19-21)

Это касается пророчеств и книг вроде Даниила или Иоанна. И здесь тоже ряд факторов: настоящие пророки – это святые, Божии человеки и ими движет Святой Дух. То есть, в данном случае, можно сказать, что пророчества записанные в Писании являются продуктом взаимодействия Святого Духа со святым человеком. В этом случае даже подходит акварелька из «Жить вечно» с Боссом и Секретарем. Только я бы ее иначе нарисовал: Босс не надиктовывает тупому секретарю тезисы, а скорее ведет беседу с интересным и ценным сотрудником, делясь своими планами и взглядами или проводит конференцию. Именно так выглядят пророчества. Самураи веры достигали таких высот и такого искусства слышать небеса, что в один прекрасный момент небеса открывались буквально и они приглашались для непосредственного Богообщения о котором они потом и сообщали в своих книгах.

_________________
"Ходит дурачок… "

vin_ca,
----------------------------------------------------------------------------
Или Слово Бога заморозилось 1700 лет назад и Бог больше ничего не говорит? Может Богу нечего сказать? Выдохся и посылает всех желающих пообщаться в библиотеку?
---------------------------------------------------------
ЖЖОШЬ!
+1

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Ребята, поаккуратнее на поворотах...
ОСБ ведь тоже именно так и думает! (А чего вы ожидали от сообщества, полагающего свое предание наравне с Библией?)
Хотите получить себе на шею очередного ВиБРа?

По поводу "через кого/что говорит Бог":

ИМХО, если уж Он через кого и говорит, то через Сына.
Есть у нас какие-либо артефакты, помимо Писания, подтверждающие авторство Сына?

Не совсем понял о чем ты.

Я бы сказал что Библия согласована внутри только общей религией, которая в процессе написания тоже модифицировалась. Язык же написания и стиль меняется от книги к книге. Меняется и стиль и структура теста и вообще многое что касается литературной части.

_________________
"Ходит дурачок… "

Слава Богу, наконец-то озвучили... "свое предание наравне с Библией".
Точно также рассуждали и апостолы: держитесь нашего предания и знайте Писания...
И не надо ВиБРом всех пугать: - свои предания есть у ВСЕХ церквей и организаций, которые себя считают христианскими. ОСБ тут отнюдь не исключение, хотя им очень хочет быть, есстно... И весь вопрос в качестве этого предания, а не в СП...


Вообще-то, кроме СП, есть Он Сам.
Живой, воскресший и действующий в Духе...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

И все подобные рассуждения предназначены для одной единственной цели:

ОСЛАБИТЬ АВТОРИТЕТ БИБЛИИ. ЛИШИТЬ СИЛЫ ЗАПИСАННОЕ В НЕЙ.

Поставить Библию в один ряд с другими трудами, растворив ее среди множества человеческих размышлений. Сделав ее рядовой книгой.

Вообщем, подорвать к ней доверие. Заставить сомневаться в безусловном приоритете Библии над остальными трудами.

Качество каким образом будем определять?
На вкус, на цвет, на запах?
К слову, как технарь и измерильщик с дипломом , замечу, что для оценки качества необходим ЭТАЛОН. Без ЭТАЛОНА вся оценка качества - субъективна и псевдонаучна ("на вкус и цвет товарища нет"). Хоть тресни, а эталонирования никто еще не отменял.
Апостолы ведь тоже не с бодуна призывали внимать преданию: во-первых, у них был пример Христа, который предание старцев, мягко говоря, игнорировал - когда оно вступало в конфликт с Писанием. А во-вторых, преданием для них и Церкви было не столько некий комплекс учений по образу и подобию Устного Закона, сколько образ действия самих апостолов:

И уж в любом случае неповиновение преданию еще не значит, что человека следовало расценивать как врага истины (см. далее 3:14,15).
Одним словом: КАК будем измерять-оценивать качество Предания?

Хорошо, но вопрос в любом случае остается: через кого/что Сын сегодня говорит с нами?

Илидиан( и Домосед) подписываюсь под каждым Вашим словом!!

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Христианская вера — это не «религия Книги».
Вера не держится просто на книге как таковой ,которая будто бы является для верующего первой и последней инстанцией. Сердцевина христианской веры-- не книга, а личность Христа ,который сам -- живое Слово Божие, и ,с одной стороны поясняет Себя словами Писания ,а с другой стороны верно понимается только живя с Ним и при поддержке живой связи с Ним. Поскольку Христос как свой живой организм, свое Тело строил и строит Церковь, Божий народ ,эта связь с Ним охватывает общность сo странствующим народом, Его Церковью ,настоящим человеческим автором и владельцем Библии.
Если истинная норма толкования Писания -- живой Христос, то это значит, что эта книга может быть правильно понята только через общее понимание веры Церкви. За пределами этой области Библия является всего лишь сборником разнородной литературы, а не актуальным путеводителем в жизни

marinKa,

По теории ты все пишешь грамотно, а вот с практикой то как обстоят дела?

_________________
пока еще не добежал..

Так нечестно! Цапаетесь на темы Писания, предания и роли Церкви, а меня в драку не зовете!
Я лично поддерживаю последний пост МаринКи в части расстановки знаков препинания в нем. Ну а что сверх пунктуации-не поддерживаю.
Экая трескотня: "Церковь...общность странствующего народа-настоящий человеческий автор(?!) и владелец(??) Библии." Ересь!

_________________
Homo errarum est!