Это утверждение противоречит тому, что говорит Яхве:

чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.
11 Я, Я Господь (ЙХВХ), и нет Спасителя кроме Меня.
(Ис.43:10,11)

_________________
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
(1Иоан.5:12,13)

домосед,


Неужели кто-нибудь из творения послушен Богу во всем? Зачем тогда нужен Спаситель ?
Может, есть кто ни разу не согрешивший и не лишенный Божьей славы?
Может есть еще кто достойный, кроме Христа?
Может еще кто является Истиной?

_________________
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
(1Иоан.5:12,13)

Вот так уже и Богов назначають!!!!! Может и Истинного Бога кто-то назначил быть таковым?
Да так и не поняли люди что Бог не потому Бог, что узурпировал себе власть, а потому что таковой по сути(как бы это ни понималось). Потому и нет других "БОГОВ" что нет существ, которые были бы по сути Богом, недотягивают они до Него. Потому и назначить кого-то Богом - нонсенс, не может обезьяна назначена быть человеком - она другая по сути и сколько ее не называй человеком она таковым не станет. Так и Богом сколько не называй того, кто по сути не Бог Богом не станет, как бы таковому или желающим видеть таковаго таким не хотелось бы.
Чего только наш разум не выкинет, ради идеи!!!!!!

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

neotel, с таким буквализмом вам не мешало бы выкинуть из Писания, к примеру, то, как Бог назначает Богом для фараона Своего раба Моисея.
Ведь буквально Он делает Моисея elohim. То есть БОГОМ.
И те места, где Бог обращается к судьям-людям и называет их: "Вы - БОГИ".
И выкинуть все места, когда люди называли Ангела Божия - БОГОМ.
А чтобы разрешить противоречие, приходится вводить какие-то дополнительные условия. В ущерб БУКВАЛИЗМУ.

Так что вашу логику здесь легко можно обратить против вас же...

Но при всем этом не позволял Бог им поклонения как Себе, что в принципе логически приводит нас к мысли, что таковые Богами не являються, хотя и названы таковами как посредники между Богом и человеками. Но Христос не поросто был назван таковым, не просто "назначен" исполнять роль Бога, но таковым и был, будучи соучастником творения мира(прошу заметить ни ангелы ни люди ни какая другая тварь к творению не имеет ни какого отношения).
Более того Он уже существовал ДО творения мира. Значит и не может быть частью творения по сути, но "через Него произошла ВСЕ что произошло". Кто еще может этим похвастаться(не считая Отца и ДС, о котроых таки есть упоминатие в контексте творения)?
Потому и видим насколько превосходей тот, кого мы называем и Сыном Человеческим и Сыном Божим и Логосом и Альфой и Омегой.
Потому и твои примеры мягко говоря не из той оперы.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

это типа сам шучу и сам смеюсь?

я конечно понимаю твое желание как можно сильнее загнобить мою мысль, но вот ведь беда, мне все равно
"невидимое" - не значит несуществующее, а человеку непостижимое, т.к. Тело Христово взглядом может охватить только Господь, а не человек.

если быть логичным, то dao, ухватился за глупость и изрек ещё большую глупость

ps если бы ты ANV интересовалась хоть чуть чуть дохристианской эпохой на Руси, то увидела бы, как без священных книг, соборов и догматов на нашей земле было учение, которое всего вышеперечисленного видимого не требовало. Вы настолько осуетились, настолько обмельчали, что в безумии своем пытаетесь взять на себя роль Христа по сохранению своего Тела. Ни в одном из вас я не увидел уверенности что Святой Дух в состоянии позаботится обо всем и надежду свою полагаете не на Бога, а на книги, учения и власти.

romiros,
--------------------------------
это типа сам шучу и сам смеюсь?
-----------------------------------
Нет - это жизнь... Ну, не было никогда на белом свете невидимой церкви без атрибутов организации, хоть минимум "видимости" и "организованности", но был, даже у самых "духовных" еретиков, начиная с монтанистов и проч...

-----------------------------------------------------------------------
Тело Христово взглядом может охватить только Господь, а не человек.
-----------------------------------------------------------------------
Ошибаешься. Как раз различать Тело Христово и рассуждать о нем МОЖЕТ человек, мало того - христианин это ДОЛЖЕН делать всякий раз, приступая к Евхаристии.
1 Кор 11.29 Иначе - ст. 30

------------------------------------------------------------------------------
если бы ты ANV интересовалась хоть чуть чуть дохристианской эпохой на Руси, то увидела бы, как без священных книг, соборов и догматов на нашей земле было учение, которое всего вышеперечисленного видимого не требовало.
--------------------------------------------------------------------------------
Э-хе-хе... а я ведь интересовалась.
Не было, не было его, золотого языческого рая на Руси... Как бы тебе этого не хотелось. Одни нео-языческие реконструкции да фантазии "по-поводу" светлого прошлого "без греков"...

-----------------------------------------------------------------------------------
Вы настолько осуетились, настолько обмельчали, что в безумии своем пытаетесь взять на себя роль Христа по сохранению своего Тела.
----------------------------------------------------------------------------------
Это ты кому написал? Мне?
Ничё-се, тон... 0_0

--------------------------------------------------------------------------------
Ни в одном из вас я не увидел уверенности что Святой Дух в состоянии позаботится обо всем и надежду свою полагаете не на Бога, а на книги, учения и власти.
--------------------------------------------------------------------------------
И НАДЕЖДУ мою уже взвесил? И ВЕРУ? На каких весах?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV, хотел было дать коммент на твои слова, но понял, что ты слышишь только себя.

не было, я этого никогда и не утверждал, как не было и золотого христианства, ОСОБЕННО на Руси

если увидела себя, то и тебе, хотя я на персоны переходить ну никак не хотел
хотел как-то в общем написать, кого заденет, тот сам поймет
тебя почему-то задело...

romiros,
--------------------------------------------------------------------------
не было, я этого никогда и не утверждал, как не было и золотого христианства, ОСОБЕННО на Руси
-------------------------------------------------------------------------------
а после прочтения родноверческих сайтов именно такой стереотип (штамп) и застревает в мозгу: де, было "золотые времена родной веры" и всё было хорошо на Руси, а потом пришли эти неруси, принесли нам "чужую" веру и понеслось... и стало плохо-плохо, причем всем и всегда... ох...

-------------------------------------------------------------------------------
если увидела себя, то и тебе, хотя я на персоны переходить ну никак не хотел
хотел как-то в общем написать, кого заденет, тот сам поймет
тебя почему-то задело...
------------------------------------------------------------------------------
Ну-ну, "хотел в общем написать"...
И после обращения КО МНЕ такое написал... и ещё хочешь, чтоб не задевало?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

согласен, получилось не очень хорошо, сори

Я сегодня добрая...
... мир, дружба, жвачка...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

И к тому же ясно написано:11 Так говорите им: боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес.
12 Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса.
(Иер.10:11,12)

_________________
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
(1Иоан.5:12,13)

neotel, А они и не плошали. Ты просто плохо знаешь учения ОСБ. Иегова и не давал СВОЕЙ славы Иисусу по их учениям.

Сын получил СВОЮ славу. Славу послушного Сына, которому было оказано самое высокое доверие и награда за послушание. Он хоть и был посажен рядом на трон, по учению ОСБ и получил власть равную Богу:

но во первых временно, а во вторых не был объявлен идентичным Отцу ВО ВСЕМ. СЫН НЕ СТАЛ ОТЦОМ.

Отец так и остался единственным ИСТОЧНИКОМ всего. Единственным Хозяином всего. Все принадлежит Ему. Он был ВСЕГДА и все это Его. Его Дом.

Сын не стал Хозяином всего. Не стал Отцом всех. Иисус как Сын в доме Его. Служащий Своему Отцу вместе с остальными Сыновьями Бога, управляя Домом Отца как Первенец. Ибо всякий дом устрояется кем либо. А устроивший ВСЕ есть Бог. Иегова. Дом по прежнему принадлежит исключительно Отцу.

Это вы тринитарии решили, что: то ли Иегова отдал Иисусу ВСЮ СВОЮ славу, то ли изначально ВСЯ слава Отца принадлежала и Иисусу и оболгали Бога.

Именно ПО ВАШИМ пониманиям Отец лгал что не даст никому своей славы, а она была уже у Иисуса.

Или Он лгал, лицемерно награждая за сделанное возводя Сына на трон и сажая рядом с Собой, тогда как Иисус сидел с Ним на троне всегда, вечно.

Вобщем это не ОСБ завралось, а тринитарии.

Ну конечно ты Домосед, не знал этого:
15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Иоан.16:15)
Все, включая и славу. Иначе это уже не все.
А еще:
27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
(Матф.16:27)
и паралельное место:
31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
(Матф.25:31)
Так что слова Христа подтверждают эту мысль. Ибо Сначала говорит:
ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего
а затем
Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей
Для Него видно это было синонимично.
У Луки это еще виднее:
26 Ибо кто постыдится Меня и Моих слов, того Сын Человеческий постыдится, когда приидет во славе Своей и Отца и святых Ангелов.
(Лук.9:26)
Интересно как можно определить где слава Христа а где слава Отца? Это как раз ОДНА слава, которая принадлежит как Отцу так и Сыну, по Его же словам.
Даже Отец прославляет Его:
54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.
(Иоан.8:54)
Более того сам Исая видел Славу Христа:
37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?
39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
(Иоан.12:37-41)
Но этот отрывок в Ис. относиться как раз к Иегове. Но Иоанн настаивает, что здесь Исая говорит о Христе.
И далее Сам Христос утверждает:
31 Когда он вышел, Иисус сказал: ныне прославился Сын Человеческий, и Бог прославился в Нем.
32 Если Бог прославился в Нем, то и Бог прославит Его в Себе, и вскоре прославит Его.
(Иоан.13:31,32)
И убийственный стих:
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
(Иоан.17:22)
24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
(Иоан.17:24)
Значит таки дал, по словам Христа, и не только ту что Ему принадлежала до сотворения мира, но и сверх того, да и Сам Бог прославляеться в Сыне.
Нет это не тринитарии напутали это ОСБ чего-то не то говорит, а впоследствии и СИ идут по стопам ОСБ.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

neotel,Действительно убийственный стих Неужели ученики тоже теперь имеют такую же славу как у Отца? И одно с Ним?

Неотел, Если рассматривать и разбирать внимательно каждый стих, то видно что все стихи которые ты привел, не говорят об идентичности славы Отца и Сына или ее . Иисус и Библия разделяют Слава Отца и Слава Сына.

И это не синонимы. Слава Сына, входит в Славу Отца, но ей не является. Подобную аналогию можно подобрать в нашем мире. Когда Сын и сам обладающий определенным авторитетом, властью и влиянием, еще к тому же действует от имени своего отца, используя рычаги силы имеющиеся в руках отца, потому что отец уполномочил его на это.

Если дал сверх, то значит Иисус не обладал Славой полностью равной Отцу раньше - согласен? Иначе нечего было бы дать сверх уже обладаемого.

Значит когда говорилось в Писании что Он не почитал хищением быть равным Богу, не имелось в виду что Иисус был равен Богу во всем. А говорилось о чем то другом.

В любом случае, власть и Слава у Иисуса от Отца. И давалась постепенно. А Библия свидетельствует к тому же что кое-что дается на время чрезвычайной ситуации. А затем Иисус вернет полномочия Отцу.

Модеры, плиз-з, перекиньте диалог с Неотелом в соответствующую тему. Извините, увлекся нафлудил.