Текущее время: Вс июл 05, 2026 1:39 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3371 ]  На страницу Пред.  1 ... 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155 ... 225  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Здравствуйте, все-все-все!
СообщениеДобавлено: Пт май 16, 2008 5:44 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
умножающий скорбь писал(а):
то есть-в Библии по вашему не говорится о том что:" Бога не видел никто,никогда"что"Господу Богу ОДНОМУ поклоняйся, и ему одному служи.

Если ты в отрицании Троицы усматриваешь поклонение и служение Богу, то у меня возражений нет. Только согласись, что каждый служит Богу, надеясь что
он служит правильно, а Бог потом скажет, как ты служил. Навешает он тебе за службу или тебя похвалит. СИ же хвалят сами себя, сами себе вешают медали на грудь за свое "верное служение Иегове".
умножающий скорбь писал(а):
" что " кроткие наследуют землю" это мы сами придумали???

СИ придумали, что кроткие наследуют рай на земле.

Это объясняется тем, что Бог восстановит рай, и что больше негде будет жить, как только в раю. Хорошо, допустим, восстановит. Однако, если ты посмотришь смысл слова "кроткие", анавим, то это как раз совсем не богатые люди, не те кто живет в материальном изобилии. Это бедные люди, скромные люди. А бедные скромные люди, наследующие рай, где всего от пуза - это нелепость.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пт май 16, 2008 6:04 pm 
Цитата:
есть факт, что у Иисуса было 2 природы

как я понимаю, сей "факт", мы получаем из жонглирования библейскими стихами
иначе ни как
дутый факт то получается


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пт май 16, 2008 7:07 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
romiros,

Постой. Если не 2 то сколько природ имел Иисус???

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пт май 16, 2008 7:34 pm 
lusi,
Цитата:
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
(Рим.8:9)
Заметьте, что Дух Божий = Дух Христов. Если, по-вашему, Христос не Бог, то получается равенство, которое у меня вызывает улыбку :lol:
Сюда зайди: http://www.jwforum.org/download/file.ph ... &mode=view там 9 стих разбирается. Между прочим православными Богословами. И они на нашей стороне. Дух Божий и Дух Христов в этих стихах имеет смысл как описала Анна.
А вся тема здесь: http://www.jwforum.org/viewtopic.php?f=3&t=2479&start=0


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пт май 16, 2008 7:45 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Вообще-то, моё возражение Энверу Пертая не имеет прямого отношения ни к Троице, ни к унитарным взглядам. Для унитариев его, не изменив суть, тоже можно сформулировать, подобрав другие слова. И в том, и другом случае (взглядах), если Иисус Христос заранее знал, что и как произойдёт, получается не честно, ну, не примут, ну, распнут немного, всё равно ведь воскресну. Для Иисуса Христа в Его земном воплощении в таком случае это была лишь рутинная неприятная работа с известным, строго определённым, финалом. И все обсуждения здесь и в очень многих других темах тогда полностью теряют всяческий смысл.
Вне зависимости от взглядов Иисус Христос в своём земном воплощении был полностью человеком, с его плюсами и минусами, Он, как любой человек, радовался и страдал, гневался и, наверное, грустил иногда. Как и любой человек, Он страшился предстоящей казни, и не желал её для Себя. Есть лишь одно очень существенное, кардинальное отличие Иисуса Христа от всех остальных людей. Среди всех живших и живущих Он был третьим человеком в истории человечества, после Адама и Евы до грехопадения, Который был человеком-в-целом, в отличии от всех остальных - людей-здесь-и-сейчас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пт май 16, 2008 8:00 pm 
Усвага, Не отнять, ни добавить. Грамотные размышления.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пт май 16, 2008 8:08 pm 
Еще добавлю что он оставил нам пример послушания Богу претерпев все до смерти крестной.

Какой извиняюсь в .опу "пример", если он обладал Божественной природой?! Будучи Богом и обладая божественной природой, легко все вытерпеть.Да еще верность самому себе проявить если Он Сам и есть тот самый Бог, которому Он проявлял верность аж до смерти и смерти крестной тоже нетрудно.

Христос как образец нам почему и дорог. Потому что став полностью человеком, Сын показал образец верности Отцу. Создателю вселенной. Его и нашему Богу.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пт май 16, 2008 8:51 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Цитата:
Какой извиняюсь в .опу "пример", если он обладал Божественной природой?!


Следующие стихи читай каждый день на ночь перед сном, может всасутся в твоим ум.

9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
(Кол.2:9)


18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)


15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
(Кол.1:15)

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пт май 16, 2008 8:55 pm 
Энвер Пертая,
Цитата:
но с одной волей ибо Они Неделимы и Едины.
Воля всегда одна - Отца. Иисус ВСЕГДА лишь исполнитель воли Отца. Отец все положил в Своей власти: времена и сроки, когда и что начинать и делать Христу, Количество власти и влияния, кого спасать, а кого нет, выбор небесных соПравителей Иисуса, и т.д.

Так что Энвер честнее говорить что воля и желания что делать а что нет, есть только у Отца. А остальные Его Дети включая Первенца, лишь вечные исполнители этой воли. Они ВСЕ неделимы и Едины с Ним в в этой воле. И скоро мы тоже будем неделимы и едины с Ним. Когда достигнем совершенства.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Пт май 16, 2008 8:58 pm 
Энвер Пертая,
Цитата:
Следующие стихи читай каждый день на ночь перед сном, может всасутся в твоим ум.

9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
(Кол.2:9)

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
(Кол.1:15)
И что? Где здесь написано, что Иисус обладал двумя природами? Или что будучи человеком, Он обладал Божественной природой? Поясни свой выпад. Если в состоянии мыслить без злобы.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Здравствуйте, все-все-все!
СообщениеДобавлено: Пт май 16, 2008 10:35 pm 
Extremal,
Цитата:
Причем, как и у некоторых других участников этого форума, сомнения мои направлены не столько на вероучения СИ, сколько на стиль руководства в организации.
Привет Брат. Рад что ты уловил НАСТОЯЩУЮ суть проблемы, как пишешь в выше приведенном мной отрывке твоих слов. Верю что ты действительно улавливаешь "скелеты","принципиальные схемы" "на автомате". У меня аналогичная позиция. Знаешь, я сейчас читаю "Историю Церкви" Гонсалеса. Рекомендую. Ты еще больше утвердишься в унитарной системе взглядов. Он там историю Арианства выставляет в выгодном для тринитариев свете, рисуя злобный образ унитариев, переставляя все с ног на голову. Но все остальное пишет достаточно честно и объективно:

1) Иудеи видели угрозу в вере в других богов, для свой верности Единственному Богу и своим традициям. Относительно терпимое отношение со стороны фанатичных иудеев к христианам и возможность проповедовать в Иерусалиме и в синагогах в других странах, можно объяснить только одним фактом: христиане рассматривались ими, как еще одна внутрииудейская секта, поклоняющаяся Иегове. Именно поэтому Павел мог сказать перед знатнейшими иудеями: "не сделав ничего против народа или отеческих обычаев, я в узах(-)за надежду Израилеву" (Деяния 28:17,20)

Но со временем, когда так называемые "апологеты" стали использовать учения Платона и стоиков для создания привлекательности христианства, и развились дикие, тринитарные взгляды на Бога, слив Христа и Отца в одно. И хотя Гонсалес этого не признает, но тем не менее очень хорошо раскрывает картину как это произошло.

2) Для нас с тобой, любопытен период начала правления Константина. Когда многие поняли что христианство перестало быть христианством, а стало нынешней Церковью, искалеченной неограниченной властью и язычеством. Слившейся в экстазе с политическими властями организованной структурой. Тогда тоже искренние христиане незнали что им теперь делать. Огромное количество христиан уходило в пустыню и становилось отшельниками и монахами, или просто изолировалось от официальной "Церкви" не выступая против нее, или оставаясь членами, жили по христиански тихо и не высовываясь. Эта картина, которую рисует Гонсалес, принесет тебе облегчение. Так было уже в истории! Нужно только найти для себя лично правильный и угодный Христу образ действий, который Он одобрит.

3)Лично я получил достаточное подтверждение, что Тринитарная система взглядов, возникла как средство, делающее возможность держать христиан в относительной тьме, не давая воссиять свету в полную силу, но и не гасящее истину о Христе полностью.
Так как до пришествия Господа должно было пройти еще 2000 лет, Христос допустил среди Своего народа такие учения, чтоб не мешать сатане доказывать свои утверждения и эксперементировать с созданием удачной политической системы, которая сможет соперничать с небесным Царством Бога. Если бы свет не был приглушен, армагеддон пришлось бы делать намного раньше. Потому что все осознали бы истинное положение дел, реальную картину мира, которую ты увидел по объяснениям Свидетелей Иеговы.
А так у сатаны была возможность использовать христиан в правлении, восстаниях, войнах и как ему нужно, держа их в относительной тьме. Но искренние люди, видели славу Христа не имея точных пониманий и вели себя во многом соответственно вере в Сына Божия.

Так что не возвращайся во тьму средневековья. Держи истину, которая стала очевидна сейчас, в последнии дни этой системы.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Здравствуйте, все-все-все!
СообщениеДобавлено: Пт май 16, 2008 10:45 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
домосед,
-------------------------------------------------------------------------------
развились дикие, тринитарные взгляды на Бога, слив Христа и Отца в одно.
-------------------------------------------------------------------------------
Не приписывай СВОИ "дикие" взгляды на Бога тринитариям!
Никто из них НЕ СЛИВАЕТ Сына и Отца "в одно", как ты пишешь.

--------------------------------------------------------------------------------
Если бы свет не был приглушен, армагеддон пришлось бы делать намного раньше.
----------------------------------------------------------------------------------
ГЫ! :) жжошь!
Таки нужна "Тринитарная система взглядов"???

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Здравствуйте, все-все-все!
СообщениеДобавлено: Пт май 16, 2008 10:51 pm 
ANV, Была нужна. Или точнее была допущена, без явного сопротивления со стороны Христа.

А Христа и Отца вы сливаете в одного Бога, добавив к Ним третью "личность" Святой Дух, делая одним Богом, "одной личностью в трех личностях", так что не лукавь тут как обычно.

А то когда тебе надо - у тебя три личности, а когда надо по другому, - одна.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Здравствуйте, все-все-все!
СообщениеДобавлено: Пт май 16, 2008 10:58 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 1341
Откуда: Украина
Могу добавить от себя. Тоже сейчас читаю книгу "Ранние христиане и Римская империя". И там параллельно анализ вероучений христиан времен апостолов. Нет и намека на троицу...

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Здравствуйте, все-все-все!
СообщениеДобавлено: Пт май 16, 2008 11:02 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 1341
Откуда: Украина
Автор Ирина Свенцицкая... Да, рассматривает в основном с рациональной точки зрения, но тем и интересен взгляд со стороны, не подверженный каким-либо конфессиональным пристрастиям...

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3371 ]  На страницу Пред.  1 ... 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155 ... 225  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron