neotel, это:
"Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
и познаете истину, и истина сделает вас свободными." (Ин. 8:31,32)
К этому можно придраться на том основании, что данные стихи взяты в отрыве от общего контекста всей истории в этой главе. Однако, думаю, в настоящем обсуждении это возражение не существенно.
Но у меня возник вот какой вопрос: почему Иисус Христос говорит о познании истины, то есть о процессе некоторой продолжительности, а не "выдаёт" эту истину посредством конкретных чётких положений? Учитывая уровень развития различных как философских, так и религиозных школ того времени, Он вполне мог это сделать. И не ломали бы на протяжении тысячелетий люди головы. Но Иисус Христос предпочёл иной путь. Почему?

Я думаю что истину нельзя облечь в какие-то ни было термины. Это нечто больше чем наши слова. Возможно у нас слишком примитивное сознание для этого. Потому и должен пройти процесс расширения сознания. А это приходит с опытом и практикой а не в теоритических разработках.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Вы же сами слова Павла привели: "Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю." Вы считаете, что это отрицательная черта Павла?

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Из того, что вы забываете выключили ли вы утюг, закрыли ли дверь на замок, совсем не вытекает, что вы засомневаетесь однажды: " А не убил ли я вчера кого-то?!"
То, что мы делаем многое на автомате свидетельствует всего лишь о том, что человек присуще стереотипное мышление - это способ экономии времени, сил. Действия на автомате могут, как навредить, так и улучшить жизнь человеку, надо уметь отделять одно от другого.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

neotel, мне кажется, это объяснение не проходит. Во-первых, почему и зачем на этом и многих других форумах занимаются как раз теоретизированием? Во-вторых, нередко именно хорошая и правильная теория предшествует практическим действиям и не только стимулирует их, но и направляет в необходимую область.

Люблю я такие моменты, когда человек одной рукой славит Бога, а другой произносит это:


А кому нужна истина? - Богу что ли? И кому нужны слова?
Облечь в термины - это вопрос времени.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Но суть не в том чтобы назвать что-то как-то. Таки слов то напридумывали голову сломаешь. Суть в том чтобы прожить эту истину. В Библии это называеться познать(а не узнать). Так чтобы эта итситна стала частью тебя. Вот тогда действительно Христос будет в нас. А для этого следует применять и испытывать всякое знание, чтобы познать что есть истина. Это называеться опытом. Без этого теория так и останеться теорией, несмотря на то что она идеальна. А этот опыт получаеться из шишек и ошибок. Потому и "узок путь и немногие находят его".

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

у всех по разному
безграмотная бабуля может более продвинутой в истине ,чем мы, которые здесь интеллектуальничаем ( изощряемся в этом ) на форуме

Без практичекского применения никая теория не стоит и выеденного яйца.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Хотелось бы спросить а что вы считаете злом? без этого ответа бессмысленно дискутировать.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Для меня существует очевидное зло и неочевидное.
И ещё я знаю о разнице между злом перед очами Господа и злом перед моими глазами, потому что я - человек и могу за зло принимать совсем не зло, и наоборот.
Конкретнее - без конкретных примеров - ответить не могу.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Давайте рассмотрим примеры:
1. Гнев разьяренного мужа избивающего свою жену за измену
2. Ненависть ребенка к своим родителям, приводящая к "заказу" таковых с предопределенным финалом
3. Безумство толпы, громящее все подряд(примеров пруд пруди за 20-й век)
4. Ревность фанатиков вырезающих деревни под религиозными лозунгами.
5. Войны и революции
6. Терроризм
7. Тоталитарные режимы
и т.д.
Можете ли вы согласиться с тем, что в подобных ситуациях проявляеться множество "негативных" эмоций(без разницы того насколько они оправданы)? А если да, то кому это нужно? Кто выигрывает от этого, и выгодно ли таковым "уменьшать" этот поток?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

neotel, вы приводите примеры каких-то обезличенных " негативных эмоций", как будто по телевизору их только и видите, ну и вроде бы отстранены от них, и сами к ним никакого отношения не имеете.
Забудьте о фанатиках, войнах, революциях, терроризме,- обо всём, о чём не имеете живого представления. Вспомните свой опыт, и скажите: гнев, ненависть, безумство, ревность, революции всегда были связаны со злом?
Например, вас могут считать безумным окружающие, потому что вы своими поступками не удовлетворяете их ожидания и представления о норме. Скажем, вы - не политкорректны. И это зло? А добро, когда выигрывает мнение окружающих?

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Откуда у вас подобные выводы? Вы же не знаете что я пережил. Я пренадлежу к тому поколению, которое в сознательной жизни пережило революцию и войну, когда распался СССР. и я еще прекрасно помню свои ощущения той поры, которая принесла достаточно ненависти и гнева(который в последствии пытались оправдать, но без успешно).
Вы спрашиваете :"Вспомните свой опыт, и скажите: гнев, ненависть, безумство, ревность, революции всегда были связаны со злом?"
Отвечу: а где здесь добро? В том чтобы люди на время превращались в стадо безумных хищников, жаждущих крови и разушения, а впоследствии гордились своими "подвигами"? Не много людей той поры, активно вовлеченных в эти безумства, вспоминают те дни с радостью. Людей до сих пор гложет советь и мешают спокойно спать те воспоминания. Люди пришедшие с войны практически не в состоянии "вжиться" в мирную жизнь и всегда "ищут приключений", пытаясь вернуться в "тот" мир, мир войны. Но это не только опыт тех кто был в таких ситуациях. В жизни бывает и похлеще "опыты". Я не буду здесь его описывать. Мне также достался свой "кусок пирога". И по опыту своему могу сказать что не принесло ни чего "позитивного" такие эмоциональные моменты в жизни. Гнев, ревность, зависть, ложь и т.д. это эмоции которые разьедают человеческое естество как ржавчина металл. И следствие таковых деградация человека. Длительное "сожительство" этих эмоций опустошает человеческую душу, оставляя иногда незаживающие раны на сердце.
Так что я не вижу ничего хорошего в этих эмоциях. Если ты это видишь то это твои проблемы.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

neotel, видите вы хорошее в этих эмоциях или нет - не важно, важно, что вы живёте этими эмоциями. И думаете, что лучше бы было, если бы смогли прожить без них, но не получается. Ни у кого не получается. Считается, что греховная человеческая природа виновата, но это упрощение, потому что эта природа проявляется и в нашем плохом, и в нашем хорошем. Все наши эмоции искажены, отсюда и блуждание чувств: хорошо это, что я гневался? а может неправильно, что я ненавижу это? может мне вообще гневаться не стоит? и это и будет любовь? и ненавидеть я ничего и никого не буду? тогда я буду всех любить?

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.