РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)

Никита · **Добавлено:** Сб апр 19, 2008 3:08 pm

кстати, википедия:

До́гмат (от др.-греч. δογματίζω — «постановлять, утверждать») — положение веры, принятое за откровенную истину. В отличие от аксиомы в математике, догмат принимается и закрепляется высшим духовенством конкретной религии. Сознательный отход от догмата (полное неприятие или иная трактовка) называется ересью и часто приводит к религиозным конфликтам.

Как соединить это основание веры с

Цитата:

1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
2 В ней свидетельствованы древние.
3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
(Евр.11:1-3)

И чем же тогда вера отлична от знания? А ведь знание противопоставлено вере в Библии!

Цитата:

одна вера
(Еф.4:5)

И как отнести веру к категории даров?:

Цитата:

8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
(1Кор.12:8,9)

вера - не основана на догмах.

Василий · **Добавлено:** Вс апр 20, 2008 9:19 pm

Никита писал(а):

кстати, википедия:

До́гмат (от др.-греч. δογματίζω — «постановлять, утверждать») — положение веры, принятое за откровенную истину. В отличие от аксиомы в математике, догмат принимается и закрепляется высшим духовенством конкретной религии. Сознательный отход от догмата (полное неприятие или иная трактовка) называется ересью и часто приводит к религиозным конфликтам.

Как соединить это основание веры с

Цитата:

1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
2 В ней свидетельствованы древние.
3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
(Евр.11:1-3)

И чем же тогда вера отлична от знания? А ведь знание противопоставлено вере в Библии!

Цитата:

одна вера
(Еф.4:5)

И как отнести веру к категории даров?:

Цитата:

8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
(1Кор.12:8,9)

вера - не основана на догмах.

Догматы есть выраженное словесных формулах изложение истин веры, истин познаваемых опытным путём. Эти истины касаются невидимых вещей - поэтому вера словесно выраженная в догматах (что для веры конечно не является обязательным) является "уверенностью в невидимом".
Выражение "догматы принимаются и закрепляются высшим духовенством" - двусмысленно и спорно.
Исповедование тех или иных истин веры епископами (а они и являются высшим духовенством в православии) неизбежно, как неизбежно и само существование епископата как института утверждённого апостолами.
И если мы верим что Церковь, созданная Христом и утверждённая апостолами, является сообществом верующих, руководимых в согласии с апостольскими установлениями епископами, то естественно и нормально для такого сообщества что епископы будут выбирать и отстаивать те или иные догматы как наиболее подходящие для словесного выражения веры. И ничего плохого в этом нет, если мы конечно не представляем себе церковь как сообщество людей индифферентных к истине.
Вы лично можете иметь другой духовный опыт и не соглашаться с их выбором догматов, но предъявлять претензии к епископам за то что они небезразличны к вере и по существу просто выполняют свои обязанности - бессмысленно.
"Ты виноват уж тем что хочется мне кушать" - получается прямо как в той сказке про волка, так вам хочется скушать епископов.
"Принимают догматы"? То есть вы хотите сказать что епископат выдумывает догматы?
Где вы находите доказательства этому? Кто конкретно из епископов выдумал какой конкретно догмат? Не закончится ли ваш перечень на пресловутом "омоусиусе"? Не перепутали ли вы епископат православия с римским папой?

Василий · **Добавлено:** Вс апр 20, 2008 9:21 pm

Где вы взяли что "знание противопоставлено вере в Библии"?

Василий · **Добавлено:** Вс апр 20, 2008 9:26 pm

Никита писал(а):

И как отнести веру к категории даров?:

Цитата:

8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
(1Кор.12:8,9)

вера - не основана на догмах.

Веру как и знание можн отнести к категории Даров очень легко. В чём проблема то?

И не играйте словами. То "догмат", то "догма". Смысл то меняется - кому нужна эта подтасовка, кого вы ею обманываете? Только себя.

Василий · **Добавлено:** Пн апр 28, 2008 7:28 pm

Христос Воскресе!
Хватай кулич - беги домой. Празднуй.

Василий · **Добавлено:** Пн апр 28, 2008 7:33 pm

Прихожу к выводу что местные традиции - меч обоюдоострый.

Когда-то, когда вера была православной не только по названию через местную религиозно-обиходную традицию люди могли и спасаться. Сейчас когда веры не осталось, а остались одни куличи да крашеные яйца, эта же традиция ведёт людей неизвестно куда.

Василий · **Добавлено:** Пн апр 28, 2008 7:37 pm

Фильмы то какие пошли по пасху то!
"Апостол", "Батюшка".
"Батюшку" 20 минут посмотрел для прикола - 40 минут тошнило. Чем такое снимать - лучше бы уж про бандюков. Тем более что актёрский контингент тот же. Зачем так издеваться над зрителями?

Василий · **Добавлено:** Пн апр 28, 2008 7:47 pm

Цитата:

Да, может быть, Россия — это пока еще не Иран, где религиозные взгляды политиков чрезвычайно религиозны, но все же это страна, где простым людям положено обходить кругами "дивеевские канавки", а ВИПам — встречать по стойке "смирно" "Благодатный Огонь".

Василий · **Добавлено:** Пн апр 28, 2008 7:56 pm

Цитата:

"Портал-Credo.Ru": Не могли бы Вы прокомментировать скандал, разгоревшийся в последнее время в связи с высказыванием диакона Андрея Кураева о Благодатном огне?

Протоиерей Михаил Ардов: Сейчас один из не очень частых случаев, когда я согласен с отцом диаконом профессором Кураевым. Единственное, мне казалось, что вот так – про зажигалку, карман – может быть, было излишне. Можно было сделать это деликатнее, но это давно пора сделать. Потому что существует, например, доклад Успенского о том, как это делается.

Мало того, у меня есть личное воспоминание на сей счет. Когда-то я был очень близок с ныне давно покойным архиепископом Московской патриархии Киприаном (Зерновым), который в течение нескольких лет возглавлял духовную миссию патриархии в Святой Земле. Однажды он при мне уронил такую фразу. Она была более, я бы сказал, деликатная, чем у Кураева. Он сказал: "Они говорили, как они это делают".

Надо сказать, что в принципе - если зажигается от лампады, стоящей у Гроба Господня, этот огонь, то для человека православного и почитающего Пасху, да еще встречающего ее в таком месте, этого было бы достаточно. Но, увы, во все времена среди христиан и нехристиан была масса людей, желающих чего-то необыкновенного, чуда. И вот им-то Господь сказал: "Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему… " (Матф. 16:1-4). Тот, кто жаждет чуда ради самого чуда, его не получает.

И еще один момент. Есть люди, которые говорят, что православие истинное "потому, что сходит Благодатный Огонь". А ведь он сходит - с нашей точки зрения - у еретиков, у неправославных.

Пусть Иерусалимская патриархия старостильная, но она старостильная не потому, что они не принимают новый календарь. Они прекрасно сообщаются со всеми новыми патриархиями, с Московской патриархией, признающей этот календарь. Они просто не могут служить по новому календарю, потому что им придется в таком случае одновременно служить с католиками в Вифлееме, Иерусалиме и в других местах.

Люди, которые так уповают на Благодатный огонь, отцеживают комара, а глотают верблюда: глотают этот новый стиль, глотают экуменизм мирового православия. И с нашей точки зрения они, конечно, все неправославные. А кроме всего прочего, я бы советовал российским православным не забывать тех слов, которые когда-то в давние времена начертал русский летописец: "Греки льстивы суть даже до сего дня".

Беседовал Владимир Ойвин,
"Портал-Credo.Ru"

Василий · **Добавлено:** Пн апр 28, 2008 8:16 pm

Цитата:

Священники к концу 1990-х - началу 2000-х стали отмечать падение посещаемости храмов в Пасхальную ночь. Ситуцию, кажется, начала спасать организованная доставка Благодатного огня, хотя впервые об "Иерусалимском чуде" священники в России активно заговорили тоже в начале 1990-х. При Путине государство через подконтрольное ему телевидение организовало широкую пропаганду Благодатного огня – возможны, чтобы положить начало новому обычаю: ходить на Пасху "за огнем", подобно тому как на Крещение ходят "за водой". Действительно, в прошлом году партия власти "Единая Россия" устроила в ряде российских регионов показательную акцию по распределению огня среди "льготников" - пенсионеров и инвалидов.

Очарованный странник · **Добавлено:** Пн апр 28, 2008 11:20 pm

Василий писал(а):

Когда-то, когда вера была православной не только по названию .......... Сейчас когда веры не осталось, а остались одни куличи да крашеные яйца, эта же традиция ведёт людей неизвестно куда.

Василий, вы свидетельствуете о себе?

Очарованный странник · **Добавлено:** Пн апр 28, 2008 11:24 pm

Василий писал(а):

"Батюшку" 20 минут посмотрел для прикола - 40 минут тошнило для прикола. Чем такое снимать - лучше бы уж про бандюков.

Что кому ближе, тот о том и снимает.

Очарованный странник · **Добавлено:** Пн апр 28, 2008 11:27 pm

Василий писал(а):

Цитата:

Да, может быть, Россия — это пока еще не Иран, где религиозные взгляды политиков чрезвычайно религиозны, но все же это страна, где простым людям положено обходить кругами "дивеевские канавки", а ВИПам — встречать по стойке "смирно" "Благодатный Огонь".

Слава Богу , что не Иран! А то вам Василий пришлось бы туго, с вашим взглядом.

Miri · **Добавлено:** Пн апр 28, 2008 11:32 pm

Очарованный странник писал(а):

Василий писал(а):

Когда-то, когда вера была православной не только по названию .......... Сейчас когда веры не осталось, а остались одни куличи да крашеные яйца, эта же традиция ведёт людей неизвестно куда.

Василий, вы свидетельствуете о себе?

Нет, не о себе он свидетельствует. Вот о чем

"По данным опроса, результаты которого были опубликованы сегодня Всероссийским центром изучения общественного мнения, лишь 2% россиян могут вспомнить все 10 заповедей, принятых в христианстве. Эти цифры кажутся еще более удивительными, если учесть, что, по данным двух других недавних опросов ВЦИОМа, 73% россиян считают себя православными, и 94% празднуют пасху.

Чаще всего российские граждане вспоминают две заповеди: «не убий» и «не укради». Но и их помнят лишь 56% и 52% граждан. Среди православных доля осведомленных на этот счет чуть выше: 61% и 57%.

О заповеди «не прелюбодействуй» вспомнили 25% опрошенных, при этом больше всего (30%) - респонденты в возрасте 35-44 лет.

Еще реже россияне вспоминают про заповеди «почитай родителей» (13%). Правда, среди граждан старше 60 лет этот показатель несколько выше: 19%.

О заповеди «не лги» («Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего») вспоминают 10%, «не сотвори себе кумира» - 8% и «не желай имущества ближнего своего» - 7%.

Ровно треть россиян, принимавших участие в опросе, не смогла вспомнить ни одной заповеди, причем среди неверующих и тех, кто колеблется между верой и неверием, доля таковых составляет 57-61%. Но самое поразительное: среди тех, кто считает себя православными, вообще не знают христианских заповедей 27%.

Впрочем, эта картина представляется уже не столь сенсационной, если припомнить данные опроса, который ВЦИОМ провел во время Великого поста. Тогда 78% православных россиян признались социологам, что во время поста не меняют свой рацион питания, а 47% от общего числа опрошенных затруднились даже предположить, в чем духовный смысл поста (еще 1% заявил, что в нем нет смысла)."
28.04.2008 / GZT.ru

Очарованный странник · **Добавлено:** Пн апр 28, 2008 11:32 pm

Василий, цитаты это хорошо, а свои мысли есть?

РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)

Кто сейчас на конференции