К вопросу о том, будут ли воскресшие женится и выходить замуж.
Безпорно да!
Ответ, что был Христом садукеям имеет тот же принцип построения , что и на вопрос фарисеев о подати Кесарю.Что я имею ввиду??
Христос говоря о подати не ответил прямо, но:"Отдавайте Богу-божье, а Кесарю-кесарево".Ответ был построен таким образом, что бы лишить аппонентов способа к сопротивлению.Но по факту ответ таков был: платить надо, но если бы ответ прозвучал именно так, то Христос бы ввёл в преткновение многих, о нём в Писании было сказано как о том, кто:"не переломит надломленной трости, и льна курящего не загасит".И потому Христос был столь аккуратным при даче ответов.
Что касается предмета нашего обсуждения, то Христос явным образом указывал на то, что у его современников есть возможность стать по воскресении суть ангелами, и что им следовало бы преложить усилия в том, чтобы достигнуть этого, а не задавать столь глупые вопросы, на которые уже были даны ответы ещё во дни древних пророков и Христос сослался на слова Моисея, как того, кто уже ответил на этот вопрос.О садукеях Христос говорил , что они не только не знают Писания, но силы Бога.По сути своей Христос ответил на их вопрос.И суть этого ответа в том, что те, кто был разлучён посредством смерти, воссоединятся в семьи по воскресении из мёртвых, для этой женщины именно последний муж с точки зрения Бога её мужем им остаётся.
Я хочу сказать , что этот стих фактически говорит о двух воскресениях.ДЛя тех, кто в тот момент стремился быть с Иисусом, и тех, кто будет воскрешён для жизни на земле.
Доброго.

Teslyar:
Согласны. Хотя много лет очень трудно было не замечать отрицание "ни - ни" - в словах Христа "ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как ангелы на небесах" -из Мтф. Здравый смысл всегда подсказывал, что если Иегова изначально создал семью как оптимальный вариант для приобретения множества благословений на райской Земле Его детям -Быт. 2:28-31 - то на райской Земле должны будут жить человеческие семьи, да не порицается замысел Божий. Но!!! Мы не просто так перестали замечать отрицание "ни-ни", а в определённый момент кое что заметили, размышляя над стихом из Луки 20:34-36"...ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо равны ангелам и суть сыны воскресения". Лука объяснил, что подобие воскресших не в том, что они не будут жениться, а в том, что они не будут умирать. Тогда стало понятно, что выражение "ни женятся, ни замуж не выходят" может означать и другое: в раю Адаму была дана Богом жена по его соответствию, из "его ребра". Чада века сего - сами себе приобретают, женятся и замуж выходят. От чего масса недоразумений и выходит. Скорее всего, у земных сынов воскресения будут жёны, которых им даст Бог - так как сказано чрез Петра, что жёны - сонаследницы благодатной жизни в будущем-1Петра3:7. И процесс "женитьбы" в смысле самостоятельного приобретения жены по своему усмотрению - прекратится.
Относительно небесных, конечно, неизвестно. Не знаем, как у ангелов, не видели сами, а Бог не посчитал почему-то нужным рассказать об этом в Библии. Известно только, что на небесах у Бога есть помощники, соответственные Ему, земная "жена" - должна была стать помощницей, соответственной земному мужу -Быт.2:20, а у Христа - будет "жена" -144000 помощников на небесах -Откр.19:7. Если кому интересно, о жене Христа и об их браке можно почитать здесь -
http://jwquestion.narod.ru/st_15.html

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Ну уж нет.

Если вспомнить предысторию притчи, то видим, что некая женщина войдет в вечность с семью законными мужьями.
А чтобы исполнился т.н. замысел Божий, как минимум шести мужчинам придется развестись с ней и жениться на других женщинах. И именно против этого, наиболее вероятного, варианта, Иисус возразил.

Так что не будем корректировать Иисуса.

Ящик ответов, ну Вы даете!!!

Да неужто в 1000-летнем Царстве Бог лишит людей права самостоятельно выбрать для себя спутника жизни по любви?
В Быт.2:18 про Еву сказано, что в ее лице Бог дал Адаму соответственного ему ПОМОЩНИКА.
Там не сказано про "соответствующую" ему жену так что не придумывайте!
А вот КАКОЙ оказалась Ева женой для Адама выяснилось позже, после ее греха со змеем.
Апостол Павел пишет: "И не Адам прельщен, но жена, прельстившись, впала в преступление" 1 Тим.2:14

А в Лк. 20:35,36 говорится о небесных сонаследниках Христа, участников "первого воскресения", а не о земных.
Писание называет "сынами воскресения" только 144000 Христовых первенцев, а все прочие люди станут ими только после Миллениума.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Мне кажется, что в этом отрывке Иисус, говоря о тех, кто удостоился быть назваными "сынами воскресения", имеет в виду тех, кто удостоился "первого воскресения". Если бы по Библии можно было легко доказать существование официальных "двух надежд" - земной и небесной (по модели СИ, когда каждый сам выбирает, где он хочет жить, куда его больше тянет - на небо или землю) - тогда проблемы бы не было. Но не всё так просто.
Например в церкви ЕХБ (ну и не только там) модель будущего такова: те, кто умирает сейчас "в Господе", все автоматичестки имеют небесную надежду, являясь членами Тела Христова, или Церкви. Они не выбирают ничего, для них открыто только небо. А вот в тысячелетнем Царстве окажутся лишь люди, на момент утверждения которого БУДУТ ЖИВЫ! то есть, они уверуют во время великой скорби. (Может кто читал книги "Что будет с этим миром" (Иоахим Лангхаммер, http://www.lastdays.rhema.ru/libr/1.shtml), "Триумф Распятого", "Бог, Человечество, Вечность" (Эрих Зауер, на это ссылки не нашёл..) Они, естественно, будут жениться, рождать детей. Что будет потом, по завершении 1000 летнего царства - ясно одно, эти люди (народы) останутся жить на Новой Земле, а будет ли у них потом семья и дети, сказать трудно...
А второе воскресение, воскресение неправедных, евангельские христиане понимают ТОЛЬКО как воскресение ОСУЖДЕНИЯ - им ничего не светит вообще, они воскресают лишь для Геенны Огненной. Вот такие расклады...
Поэтому, я думаю, максимально точно ответить на этот вопрос - будут ли воскресшие женитсья - можно лишь разобравшись - что это за два вида воскресения описывает Библия:
либо:
а) Перове воскресение (праведников) - для жизни на небе, а второе (неправдных) для жизни на земле, и многие из этих неправедных будут оправданы (т.е. им будет дан ВТОРОЙ ШАНС)
или же -
б) Первое воскресение - это ЕДИНСТВЕННОЕ воскресение к ЖИЗНИ, а то, что после 1000летия - лишь для ОСУЖДЕННЫХ НАВЕКИ. Это воскресение к Геенне огненной. (об этой точке зрения см здесь http://www.lastdays.rhema.ru/libr/5voskr.shtml)

А вот это установить со 100% уверенностью - труднее всего!

_________________
Хочешь всего и сразу,а получаешь ничего и постепенно.

saint Zozo, Немного поправлю.
Слова Христа о том, что:" кто женится на разведённой тот прелюбодействует",и принципы , прозвучавшие из уст Павла, а именно:
1Кор.6:16 "Или не знаете, что соединяющийся с блудницей - одно тело с ней? Ибо "двое", говорит он, "будут одной плотью"."
1Кор.7:39" Жена связана всё то время, пока жив её муж. Но если муж уснёт смертным сном, она свободна выйти замуж за кого хочет, только в Господе. "
Указывают на тот факт, что эта женщина после всей этой истории имела только одного законного мужа, последнего.Так как на момент смерти оставалась частью тела последнего.
Доброго.

Амила, день (вечер) добрый, рады встретиться вновь!

А в этом веке - не по любви ли жён выбираем? Где же тогда нестыковочка, если любви иногда и на год не хватает, хватит ли на вечность? Думаю так (я один, не весь Ящик):
Не от Бога ли любовь? Как Бог учил дочерей Салпаадовых? "они могут быть жёнами тех, кто понравится глазам их..." -Числа 36:6. Поэтому будет любовь и там. Это-раз.
Там окажутся те, кого выберет Бог, не мы. Круг "невест" и "женихов" явно сузится -это два. Бог даст жену - не означает, что Сам найдёт, приведёт и поставит перед фактом. (Ну как ты могла об нас так плохо подумать?) Но означает, что жена будет найдена мужем с учётом Божьего подхода к образованию семьи и с учётом вечности. Там - Ваня без ошибки определит, не надоест ли ему Маша за вечность? А не сможет сам -спросит у Бога, благо, будет возможность.- это три. От Бога жена - означает, что любит Бога и мужа со всеми вытекающими - это четыре. Уверен, что насильно никто никому не навяжется для совместной жизни на вечность. Это жестоко, чего ТАМ не может быть.


Я ли придумал это?: " Не хорошо быть человеку одному. Сотворим ему помощника, соответственного ему ... вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа" - чем формула полного соответствия? (Быт.2:18,23)


Я бы сказал, что, скорее, Адам для жены оказался плохим сырьём. Кто такая Ева? - всего лишь ребро Адама. Или не так?

И вот тут позвольте не согласиться. Или здесь сказано "..суть сыны Божии, будучи сынами первого воскресения?" Не сказано ли просто "сынами воскресения" ? Воскресений будет два вида, мы это знаем вместе, и сынов восресения, стало быть, будет два вида. И для Бога те, что воскреснут в первом воскресении, ничуть не превосходнее будут тех, кто воскреснет после Миллениума.

Может подскажешь, где именно Писание их так называет? Тогда подумаю над другой версией.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Neoradius пишет:
Нелегко, но можно: надежда Иова, земная, описана так:
"А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, и я во плоти моей узрю Бога.Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его..." -Иов19:25-27
Надежда Павла, небесная, описана так, например,: "Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас" -Филип.1:23,24.


А вот здесь - неувязочка. Даже если мы что-то выберем, означает ли, что нас выберут? Стоит ли суетиться с ощущениями? Путь Божий избрать - вот это главное, а удел - Бог усмотрит.
Рад знакомству.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Ящик Ответов писал:




Стих про Иова христиане (не СИ) понимают, что Иов - участник "первого" воскресения. Как и древние мужи веры, Авраам, Исаак, Иаков и другое "облако свидетелей" из Евр., глава 11. Цитирую: " Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.
(Евр.11:13-16)
Кстати, евангельские христиане учат про тело первого воскресения не так, как СИ. Воскресшие получают прославленные, нетленные, но в тоже время МАТЕРИАЛЬНЫЕ тела, котрые можно будет пощупать, осязать, но которые не будут нуждаться в пище и питии.
Хотя, это ничего не меняет.. Они и так будут относиться уже к небесной сфере, навсегда. Но что самое интересное, даже не СИ (в основном, евангельские христиане) учат, что и в 1000 летнем царстве, и в вечности будут ДВЕ группы людей - небесные, и земные. Вот только один в этой трактовке бок, который мне не нравится... Все они утверждают, что на земной части Царства (новой земле) будут жить только люди, ПЕРЕШЕДШИЕ в 1000летнее Царство ЖИВЫМИ из Великой скорби, и родившиеся в нём... А то, что кто-то воскреснет для жизни на земле, такого я в их толкованиях не встречал.

Поистине запутанный вопрос.
Но я скоро найду один материальчик с интересными мыслями... может сообща разберёмся : ))

_________________
Хочешь всего и сразу,а получаешь ничего и постепенно.

Все семеро рады? Или только ты один, семиглавый Ящик ответов?


Что то я тебя не пойму, Ящик ответов Ты считаешь, что в Царстве люди останутся такими же как в веке нынешнем?
Или ты решил, что истина всегда только у тебя и с тобой?
Верно, любовь - от Бога , но только весь мир сегодня лежит во власти злого. Ты это забыл?
Но даже и в нынешнем злом веке многие люди не утратили способности любить и сохранять верность своим супругам до глубокой старости.
Тебе такие люди никогда не встречались?


Ящик ответов, ты определил для Иеговы в грядущем Царстве роль свахи?
И с чего ты решил, что круг "невест" и "женихов" в Царстве Бога явно сузится?
Ты забыл, что даже пришедших от великой скорби и то невозможно никому сосчитать?
А если к ним присовокупить еще и тех, которые будут воскрешены в Миллениуме?



Ящик ответов, вот если бы ты написал ЭТО в своем предыдущем посте, то я бы с этим полностью согласилась.
Но ты ведь категорично заявил в нем совсем другое... Позволь мне процитировать твою фразу еще раз
"И процесс "женитьбы" в смысле самостоятельного приобретения жены по своему усмотрению - прекратится."


Во-первых, не юли ... , бо тебе это не к лицу
А, во-вторых, то что Бог назвал помощницу Еву женой Адама, вовсе не означало ее соответствие на звание его верной супруги.
Доказательством сему служит совершенный Евой блуд со змеем, к которому она склонила затем и своего мужа.


а) Ты не согласен со словами апостола Павла в 1 Тим.2:14?
б) Не заговаривайся, Ящик ответов
"Сырье" для создания Евы было изготовлено Богом, так что ты, называя это сырье плохим, хулишь его Создателя.


Верно, воскресения в Царстве Бога будет два но только в Откр.20:4,5 сказано,
что "прочие из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет.
Блажен и свят имеющий участие в воскресении ПЕРВОМ, над ними смерть вторая не имеет власти..."

Ящик ответов, так ты какое воскресение имеешь в виду, первое или второе?
О небесных сонаследниках Христа глаголишь или о земных? Кого ты считаешь первенцами Христа?
И кто, по-твоему, будут в Царстве Бога как Ангелы, 144000 или все люди?
Ты считаешь, что Ангелы на небесах женятся и выходят замуж?


Уважаемый участник забега на небеса, Ящик ответов, а тебе самому не смешно?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Иисус ответил прямо на вопрос о женщине не с небесной надеждой,а с земной.
С небесной и так ясно.Но Иисус вообще сказал о природе воскресения.
Не обижайтесь ребята,но что то у меня не сходится в ваших рассуждениях.

Во время 1000летнего царства,НЕТ всеобщего воскресения,так в Библии написано.
Амилла отметила стихи.
С другой стороны обещания райской земли из Псалмов.
"Не будут рождать детей на горе..."ИМХО говорит именно о тысячелетнем царстве,а тогда воскресения еще нет второго,поэтому нет противоречия.Т,К первые воскресшие подобны ангелам и с их семейным положением все ясно.
Рождают детей живущие в тысячелетии,а они не были воскрешены.
А вот какая ситуация будет после тысячелетия.Вот вопрос.
Иисус сказал -подобны ангелам.Не вижу основания не верить.
Сама природа жизни должна измениться,слившись в одно с Создателем.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Опять эта ваша заливная рыба...
Ну где в Библии написано про земную и небесную надежду ?
Только без хитроумных многомудрых толкований.
Ибо с толкованиями я вам совершенно "логично" докажу, что апостол Павел пьяница и развратник, а Иоанн и вовсе наркоман.
Если бы это было так, неужели бы в Писаниях прямо об этом не сказали ?
Выбрасываем мусор и начинаем дуууумать ;)

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

lucky писал



И я о том же! Нигде!
Но следует признать, в Библии явно видны определённые ГРУППЫ в вечности, "народы земные"(на Новой Земле) и собственно, "Церковь" (на небе) - см Откровение 21:24 . Это неоспоримо, и с этим согласно большинство протестантских теологов. Но соберутся они все к тому времени вовсе не по схеме СИ!
Понятий "Земная" и "небесная надежда!" действительно нет! Это придумано СИ для того чтобы увязать разные тексты Библии и систематизировать свои поверья. Как будто мы можем выбирать для себя будущее по небесному каталогу Иеговы, каждому своё, кому какое больше подходит!!

_________________
Хочешь всего и сразу,а получаешь ничего и постепенно.

В том то и дело,если Лаки ты прочитаешь внимательно мой пост,то увидишь,что я пришла к выводу,что нет воскресения на земле.Есть жизнь на земле под правлением Иисуса и воскресших рядом с Христом соцарей в тысячелетнем царстве.Но ,там еще нет воскресших вторым воскресением( по Библии).А разговорчики СИ о том,что во время тысячелетнего Царства люди будут встречать своих умерших родственников не обосновано Библией.
Воскрешение второе происходит после тысячелетнего Царства.И нет никаких оснований утверждать,что оно будет на земле.Скорее больше склоняюсь,что природа первого и второго воскресения вообще одинакова,просто разница по времени.
Да и судя по описанию времени после тысячелетия,совершенно меняется вообще сущность существования.
Жизнь совершенно в новом качестве.И о ней вряд ли мы можем иметь представление.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Amila и Эрна,

я рекомендую вам обеим почитать материал отсюда, у вас на многое откроются глаза.
http://www.lastdays.rhema.ru/libr/1.shtml
конкретно о втором воскресении в этой главе
http://www.lastdays.rhema.ru/libr/1poslsud.shtml

_________________
Хочешь всего и сразу,а получаешь ничего и постепенно.