Спасибо, Алекс! Уже качаем...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Причина вопросов в том, что из вашего рассуждения о небесном теле Отца напрашивается вывод о тварности и материальности Отца. Что я и попытался выразить своими вопросами. Если у Отца есть тело, значит Он материален, значет Он тварен. Поэтому я и задал свои уточняющие вопросы.

Понятно, что ваш ответ: пока не знаю, не удовлетворителен.

Может быть уточните свою позицию?

_________________
Стань говном, и да пребудет с тобою Щастье.

если у ангела есть тело, то он материален !?

Конечно материален.

_________________
Книжник, но не фарисей!

а как дух может быть материален
может у нас разное представление о материи

romiros,



Дух, в собственном смысле, есть лишь Бог, как безночальный и неограниченный ничем Дух.
Ангелы ограниченны в пространстве и во времяни - они имеют начало и некую оболочку-тело, оно не такое как наш материальный мир, скорее эфирное, тонкое , но по отношению к Богу - они "материальны", а по отношению к нам- это "духи" .
Бог сотворил "небо и землю" т.е. невидимый и видивый миры из НИЧЕГО, т.е. некой ПЕРВОМАТЕРИИ.

_________________
" Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
(Рим.1:20)

Виталий Деребизов, вы говорите так, будто действительно знаете, о чём вы говорите. Почему вы не оговариваетесь, что ваши рассуждения не более чем догадки и ваши же фантазии
Что по ту сторону материи не ведомо никому
Однако, Бог, описывая Себя, придаёт Себе человеческие черты(Пс.26:8;43:4;Ис.60:13;Мт.4:4,Лк.23:46;1Пет.3:12)
Поэтому, читая Библию, мы "видим" Бога в "теле" духовном. Он Сам повёл нас по этому пути понимания и будет честней не уходить в дебри неведомых нам понятий, а говорить о Нём так как Он же Себя и описывает.
Вывод: у Бога есть тело (духовное), т.к. без тела нет личности. Библейски это обоснованно и по человечески понятно.

Чего у Бога нет, а что есть мы узнаем только увидев Его лицом к лицу.

А что касаетсы антропоморфизма в Писании... ДА! Мы - существа телесные, Он нас такими сотворил, и БЕЗ ТЕЛА мы просто НИЧЕГО и НИКОГО представить не можем! Ни духа, ни Духа!
Бог, в ваших цитатах, описывает Себя в человеческих понятиях, чтобы мы, люди ХОТЬ ЧТО-ТО поняли! Каков же Он в существе Своем мы, будучи в нашем нынешнем состоянии, не то что понять, но и представить не можем. И логика: если... поэтому... вывод... - здесь не поможет. Или вы всерьёз полагаете, что мы "можем знать Бога как геометрию"? (это не мои слова, а слова одного умника из 2-го века, кажется Ноэта).
Ещё. Есть у митр. Антония Сурожского мысль, что у человека есть ТАКАЯ глубина внутри, что он может вместить Бога, быть полностью единым с Ним. Это многие св. отцы говорили, и в Писании это есть (2 Кор 6.16, Еф 3.17). Может вам стоит принять, хотя бы как гипотезу, мысль о том, что все антропоморфизмы в Писании можно отнести к факту Боговоплощения?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV, перечитайте

я что, пишу бред ? или библейски не обосновал ?

Ну, как сказать...? Вот вы пишете про "духовное тело Бога", а древние философы к этому ещё добавляли "шарообразное", т.к. считали, что шар - идеальная геометрическая фигура...

А про библейское обоснование (я об антропоморфизмах), для которого вы БУКВАЛЬНО толкуете Писание... Или не вы немного ранее протестовали против БУКВЫ Закона, сводя всё к "духовной" стороне вопроса? Вы уж будьте последовательны...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Значит Бог из чего-то состоит. Значит Он вещественен, значит Он материален. Значит Он тварен. Или откуда взялось то вещество которое составляет Его тело?
Кроме того если у Бога есть тело, то Он сложен, Он имеет составную из нескольких частей природу (тело?,душа?). Значит Он изменяем. Значит Он не вечен. И т.д.

_________________
Стань говном, и да пребудет с тобою Щастье.

А от куда у Бога воля, разум и чувства? Почему признавая их безначальность вы не можете допустить и некого безначального их вместилища духовного тела?

С одной стороны, говоря так, Вы пытаетесь уйти от поставленных мною вопросов. Перевести, как говорит современная молодеж, стрелки. Но вопросы тем не мение остаються. И ответа на них нет.

С другой стороны, почему Вы считаете что библейские антропоморфизмы должны быть понимаемы буквально? Почему Вы считаете что какие-либо из характеристик присущих тварения присущи и Творцу?

_________________
Стань говном, и да пребудет с тобою Щастье.

извините не хотел уходить от темы, просто прочитал Ваш пост и решил спросить... Другими словами воли, разума и чувств у Бога тоже нет? В чём же мы подобны?

Возможно и о духах тоже. :-/

_________________
Книжник, но не фарисей!