Если спрашиваю, значит есть разница. Её выводы весьма страннолепны... Так что дай ссылочку...

А вопрос-то какой у тебя был?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Да меня вся статья в целом удивила. Цитата просто для привлечения внимания.
Мне изначально казалось, что иконы исполняли совсем иную роль, чем предоставляется для них сейчас. Казалось по одной причине, никто внятно мне не мог объяснить, чем икона отличается от идола.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Это откуда? Ну, то что евангелия и послания читались на богослужениях ещё ПРИ ЖИЗНИ апостолов. Об этом где написано?
А с ВЗ каноном тоже неувязочка... Он был ПОЗЖЕ жизни практически всех апостолов утвержден, и отнюдь не церковью.

А как насчет сомнений в каноничности Апокалипсиса, которые были уже тогда? Или послания Евреям? Они не кажутся тебе оправданными? Почему, не смотря на сомнения, их всё же включили в канон?

Подтолкнул не "канон" Маркиона, а ересь Маркиона и др. ереси.

Приведи данные, какие именно книги тринитарии хотели "ввести в канон" и утвердить.

Во-во... когда текст Писания против унитариев, они его просто ИСПРАВЛЯЮТ, и получается Писание - испр. и доп. А началось это уже со 2-го века, с феодотиан... И по сей день продолжается. Примеры: и тот "осенний" сайт, и перевод "от ОСБ", тоже испр. и доп.

Изображения у христиан, которыми они украшали стены, потолки и полы мест собраний, и перед которыми молились, известны с начала второго века. Они сохранились лучше свитков.
Какими годами датируют самый ранний, дошедший до нас свиток с текстом из НЗ? Ты посмотри где-нить в литературе...

Почему ты так уверен, про этот собор? И если это так, то что это доказывает, по-твоему?

Не просто достаточно, а было ВЕСЬМА И ВЕСЬМА ШИРОКО распространено, порою на порядок больше... И отнюдь не все императоры были тринитарии.
Тот, Кто бодрствует над Своим Словом, бодрствует и над Своей Церковью.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Когда это послание прочитано будет у вас, то распорядитесь, чтобы оно было прочитано и в Лаодикийской церкви; а то, которое из Лаодикии, прочитайте и вы.
(Кол.4:16)
Заклинаю вас Господом прочитать сие послание всем святым братиям.
(1Фесс.5:27)
и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:15,16)
Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.
(Откр.1:3)

ВЫВОДЫ:
1) Послания Павла (а значит, и других апостолов, почитаемых столпами церкви) в ранней церкви имели такой же статус, как и "прочие Писания".
2) Авторитет Павла, как апостола, пророка и учителя был настолько велик, что он свободно мог требовать, чтобы его послания, даже те, которые не предназначались той или иной общине, были прочитаны вслух собрания.
3) Именнно это "чтение вслух собрания" и означает греческое слово "анагиноско", используемое и в Отк.1:3. Вряд ли возможно себе представить, что пророческое слово, тем более такое значимое, как Откровение Иоанна, было прочитано один раз, а затем положено куда-нибудь в шкаф подальше. Лично я пожелал бы иметь у себя копию такого удивительного пророчества. Равно как и тех посланий, в которых видна сила Духа, глубина мысли и пророческое вдохновение. К таковым можно отнести практически все послания Павла (кроме разве что послания Филимону - слишком уж у него частный характер, нет той глубины мысли) а также и остальных апостолов. (Это не значит, что я не считаю его богодухновенным, просто я мог бы и не пожелать сделать его копию в свою библиотеку).

Ну а заполучить в свою частную библиотеку или слушать во время богослужения полное жизнеописание Господа Христа из уст очевидцев или в виде компиляции со слов очевидцев (Ев. от Луки) - это и вовсе за счастье. Собираем же мы в своих библиотеках нужные, интересные и важные для нас книги. А тут не просто книги, а книги вышедшие из-под пера самих апостолов Иисуса!

Конечно, не все книги, вошедшие в состав НЗ, читались в ранней церкви. Полагаю, сначала это были Евангелия (по мере их написания и распространения по общинам) и послания Павла, имевшие в хождение особенно в тех церквях, которые он основал. Но даже в Римскую церковь, в которой он ни разу не был, он мог написать целое послание, с уверенностью, что оно будет не просто прочитано, но и осознано и воплощено в жизнь должным образом. Да и что тут удивляться - посмотри, как ценили Павла в общинах и пресвитеры, и простые члены:
Тогда немалый плач был у всех, и, падая на выю Павла, целовали его,
скорбя особенно от сказанного им слова, что они уже не увидят лица его. И провожали его до корабля.
(Деян.20:37,38)

А вот как встречали его те, кто его ни разу в глаза не видел:
Тамошние братья, услышав о нас, вышли нам навстречу до Аппиевой площади и трех гостиниц.
(Деян.28:15)
Если такой у него был авторитет, то ничего удивительного в моем утверждении, что послания читались в церкви во время богослужения. Это хоть и не написано прямым текстом, но такой вывод сам собой напрашивается.
А я почем знаю? Но есть серьезные подозрения, что попытки были сделаны, взять хотя бы эту странноватую ниоткуда появившуюся фразу "...крестя их во имя Отца, Сына и Святого Духа". Хотя почему это "ниоткуда"? Вполне могла быть занесена в текст Евангелия Матфея из 4-го века на волне тринитарных споров каким-нибудь рьяным переписчиком-тринитарием... И если отдельные тексты могли вставить, кто знает, не делались ли попытки подсунуть в утверждавшийся канон и каких-нибудь творений какого-нибудь Григория или Василия (под видом ап. Павла или Иоанна, разумеется). Разве не известны библеистике разные псевдоевангелия и псевдопослания, подписанные именами апостолов? Но Рука Божья не допустила их в канон, вот они и пылятся на задворках истории. Сейчас, правда, кое-кто пытается их реанимировать, но...
Тут на форуме есть тема "Миф о христианских изображениях в Помпеях и Геркулануме". Там сказано более чем красноречиво по этому поводу.

Ну "на порядок" - это ты, извини, загнула. Я бы сказал, фифти-фифти. Но с течением времени тринитарии постепенно брали верх, и наступил момент, когда вследствие соборных анафем и последующих за ними ссылок и гонений, ариан осталось не так уж много на просторах бывшей Римской империи, и оставалось их лишь добить, что и было успешно осуществлено Юстинианом. Правда, при этом пролились реки крови, но что такое кровь еретиков, когда речь идет о торжестве ортодоксии... И Бог тут, как ты могла, наверно, догадаться, был совсем не при чем. "При чем" был некто другой.

У меня не кликается, в чем дело господа?

_________________
пока еще не добежал..

ИМХО, это предпросмотр...
Ань, лучше ссылку кинуть, где полноразмер лежит.

У меня вопрос к почитателям икон. Вопрос, касающийся praxis ,и состоит в том рассматривается ли образ в качестве образа прототипа который сам по себе не обладает никакой реальной божественной силой, или же этот предмет рассматривают как обладающий реальной божественной силой? И считаете ли вы что в иконе есть реальное Божье присутствие?

Анна,

Спасибо

_________________
пока еще не добежал..

На иконах почиет Святой Дух.

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.

Почему?

_________________
пока еще не добежал..

Источником Божественной силы, источником чудес является только Бог и никто другой. Поэтому ни св. иконы, ни св. мощи сами по себе не чудотворят и никого не исцеляют. Но Бог может действовать через них, исцеляя и производя чудеса (напр. Ин. 9:6, 4Цар. 13:21 и др.).

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

ОК, то есть так называемая "намоленность" иконы - понятие не токмо небиблейское, но и нецерковное? (Ведь в сущности бытует именно такое "артефактовое" отношение к иконе, как к некоему оберегу, наделенному божественной силой-"благодатью" как конденсатор электричеством; причем эта наделенность еще как-то увязывается с "намоленностью" - мол, чем больше людей к ней прибегает, тем более мощные чудеса происходят )

Illidan, вы правы в том, что эти понятия не только небиблейские, но и нецерковные.

_________________
"И звери внимаху святое слово" Житие старца Серафима

"Как всякое изображение, выполненное при помощи линии и цвета, икона должна иметь определенную степень мастерства. Ведь в иконе важно все: и внутреннее содержание, и совершенная внешняя форма. И если это достигнуто, то такая икона привлекает молящихся, возле такой иконы задерживаются прихожане храма, перед такой иконой особенно легко возносить молитвы.
И молитва получает определенный отклик – икона становится источником благодати – особого действия Божиего в нашем мире. И люди, чувствительные к подобному воздействию, такую икону называют намоленной."

Из книги "Зримая Истина. Энциклопедия православной иконы" Алексеев С.В.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Молодой дьячок батюшке:
- Батюшка! Батюшка! У нас чудо, чудо!
- Что такое, сын мой?
- У нас одна икона не мироточит!

Из фольклёра

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)