Текущее время: Сб авг 08, 2026 2:21 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Две морали.
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2008 9:08 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Не смеши, ДРУГ. Аллаха ЛЮБИТЬ просто невозможно. Его можно или бояться, как тирана и деспота, или ненавидеть. Муслимы боятся. Те, кто понимает его зловещую сущность, ненавидят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две морали.
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2008 11:02 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
то же самое тем же боком и про Библейского Бога.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две морали.
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2008 12:21 am 

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 1:23 am
Сообщения: 488
Откуда: Москва
Форумчане тормозите! Бог Един.

_________________
"И звери внимаху святое слово" Житие старца Серафима


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две морали.
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2008 6:03 am 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Mahmud писал(а):
Если плохое дело может изменить человека, то почему хорошое дело не может изменить человека? (хорошие дела, которые делаются ради показухи не в счёт)


Может конечно изменить, но добрые дела в христианстве не ставятся сами по себе во главу угла. Благоразумный разбойник никаких хороших дел сделать не успел.

Mahmud писал(а):
Религия не должна сразу требовать от людей идеальности. Типа, что твои дела должны быть идеальны и внешне и внутренне, без таких корыстных целей как "на небе зачтётся".
Должна быть некая лестница ведущая вверх: поверь Богу, молись, проси о помощи, не вреди людям во время поста, не греши во время поста, а потом, не греши вовсе, помогай людям хотя бы во время поста, ну и так далее. И видишь со временем человек что-то понял, понял вкус веры, и Бога начал любить, и людей уже любит.
Любить Бога и людей - это цель религии, а не приказ. Все другие приказы ведут к этой цели.
В христианстве перепеутали приказы и цель, и начали любовь как небесный приказ приводить.

Разве сердцу прикажешь? Что за бессмысленный приказ, Возлюби!


Христианство нигде не требует "сразу идеальности". Это и не приказ никакой вовсе, а нравственный идеал для каждого
христианина.

будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
[Мф.5:48]

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2008 7:18 am 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Mahmud писал(а):
Зачем играть словами, если заповедь не приказ, то что?

Под Божьим приказом я понимаю то, не исполнения которого влечет за собой наказания на том свете.
В десяти заповедях есть слова "не убий". Не исполнения сей заповеди влечет за собой наказания или нет? Если влечет, то это и называется приказом.


Христианство говорит не о наказании, а о последствиях. Библейский Бог с уважением относится к человеческой свободе и Себя никому не навязывает. Благодать не насилует.



Цитата:
Но Коран отрицает, что все предопределено:
6:149(148). Скажут те, которые придают Ему сотоварищей: "Если бы Аллах пожелал, ни мы бы не придавали товарищей, ни отцы наши, и не запрещали бы ничего". Так лгали и те, которые были до них, пока не вкусили Нашей мощи. Скажи: "Есть ли у вас какое-либо знание? Покажите его нам. Вы следуете только за предположениями, вы только измышляете ложь!"
150(149). Скажи: "У Аллаха - убедительное доказательство. Если бы Он хотел, то всех бы вывел на прямой путь".


Видимо не хочет. По Библии наоборот Бог желает всем спастись (1Тим. 2:4). Что же касается предопределения, то это учение в Коране достаточно четко выражено:

26 . Скажи: "О Боже, царь царства! Ты даруешь власть, кому пожелаешь, и отнимешь власть, от кого пожелаешь, и возвеличиваешь, кого желаешь, и унижаешь, кого желаешь. В Твоей руке - благо; Ты ведь над каждой вещью мощен!
(Сура3:26)


178 . Кого ведет Аллах, тот идет по прямому пути; а кого Он сбивает, те - понесшие убыток.
179 . Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие. Они - находящиеся в невнимательности.
(Сура7:178-179)


35 . И сказали те, которые придавали Ему сотоварищей: "Если бы Аллах пожелал, мы не поклонялись бы никому, кроме Него, - ни мы, ни наши отцы, и не запрещали бы без Него ничего". Так творили те, которые были до них; а разве на посланниках . (лежит) что-нибудь, кроме ясной передачи?
36 . Мы отправили к каждому народу посланника: "Поклоняйтесь Аллаху и сторонитесь язычества". Были среди них те, кого Аллах повел прямым путем, а были те, кому оказалось суждено заблуждение. Идите же по земле и посмотрите, каков был конец считающих ложью!
(Сура16:35-36)

В энциклопедии Минье (Т. 35, 1, p. 484) читаем, что мухаммедане, убежденные в безусловном предопределении и суровом назначении, не принимают никакого предостережения поддерживать чистоту воздуха и предотвращать заразу; они без сопротивления надевают зараженную одежду, оставляют гнить трупы животных на улицах и т.д. По этому нерадению Египет сделался постоянным местом смертности, которая обыкновенна в Азии, часто бывает на берегах Африки и не один раз поражала Европу.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две морали.
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2008 8:39 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
ДРУГ, библейский Бог непосредственно участвует в истории. Его следы, дела Его рук видны на протяжении всей истории мира, в первую очередь - Его народа. Один исход Израиля из Египта чего стоит. Но самое главное и удивительное, что Он совершил - Он отдал на невообразимые страдания за грехи людей ради их спасения самое дорогое, что у Него есть - своего единственного Сына. Кроме того, Сын Божий явил людям характер Бога, показал, какой Бог на самом деле: Бог любви, милосердия, справедливости и истины. Такого Бога невозможно не любить. Он не безучастен к жизни каждого человека в отдельности.
Ислам как раз именно это и отрицает. Аллах не предоставляет никаких доказательств своей якобы любви, он просто требует беспрекословного повиновения, а в случае отказа угрожает жуткими никогда не прекращающимися муками в аду. Такого садиста еще поискать. Впрочем, подобное представление о библейском Боге есть и в традиционном христианстве. В этом смысле традиционный христианский бог похож на Аллаха. В Библии нет учения о "бесконечных муках". И к тому же Аллах безучастен к судьбе людей. Как писалось выше, согласно Корану, он может сделать, чтобы все спаслись, но не делает этого. Аллах создал многих людей как поленья для ада. Видно, кто-то же должен удовлетворять его садистские наклонности...


Последний раз редактировалось Unmasker Ср апр 09, 2008 2:32 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две морали.
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2008 12:57 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Что касается Рим. 9:18, то вот толкование блаж. Феофилакта:

Выводит заключение и доказывает, что у Бога не должно требовать отчета. Бог кого хочет, милует, как поступил с израильтянами, слившими тельца, а кого хочет, ожесточает, как случилось с Фараоном. Что же значит ожесточает? Казалось бы, это нелепо. Но о Боге говорится, что Он сделал жестоким грязное сердце фараона подобно тому, как солнце делает жесткой грязь. Каким же образом? Долготерпением; ибо Он делал его жестоким, являя к нему долготерпение. Здесь случилось подобное тому, что бывает, когда кто имея у себя порочного слугу, обращается с ним человеколюбиво. Чем человеколюбивее обращается с ним, тем худшим делает его, не потому, будто сам научает его пороку, но потому, что слуга пользуется долготерпением его к увеличению своей порочности, потому что пренебрегает долготерпением тем.


Так что как видите ни о каом предопределении здесь речи не идет.
:)

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две морали.
СообщениеДобавлено: Чт апр 10, 2008 8:01 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Цитата:
Видимо не хочет.


конечно не хочет. а зачем Ему поклонение по принуждению?? Библейский Бог разве желает поклонения по принуждению??


на счет Ада. Скажите SW_ Николай. Ваш Бог Всезнающий?? если да. Тогда ответьте разве Бог не знал куда кто попадет, еще до сотворения каждого человека??

так вот смысл предопределения во Всезнании Бога, а не в принуждении.


Цитата:
В энциклопедии Минье (Т. 35, 1, p. 484) читаем, что мухаммедане, убежденные в безусловном предопределении и суровом назначении, не принимают никакого предостережения поддерживать чистоту воздуха и предотвращать заразу; они без сопротивления надевают зараженную одежду, оставляют гнить трупы животных на улицах и т.д. По этому нерадению Египет сделался постоянным местом смертности, которая обыкновенна в Азии, часто бывает на берегах Африки и не один раз поражала Европу.


А это уже недостоверная информация. По всем показателям Срежневековая Европа уступала Халифату.

Цитата:
ДРУГ, библейский Бог непосредственно участвует в истории. Его следы, дела Его рук видны на протяжении всей истории мира, в первую очередь - Его народа.


Эт точно. :D

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две морали.
СообщениеДобавлено: Вс апр 13, 2008 10:13 am 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
ДРУГ писал(а):

конечно не хочет. а зачем Ему поклонение по принуждению?? Библейский Бог разве желает поклонения по принуждению??


на счет Ада. Скажите SW_ Николай. Ваш Бог Всезнающий?? если да. Тогда ответьте разве Бог не знал куда кто попадет, еще до сотворения каждого человека??

так вот смысл предопределения во Всезнании Бога, а не в принуждении.


Мне Вам напомнить, как Мухаммед был привлечен к пророческой деятельности?

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две морали.
СообщениеДобавлено: Вс апр 13, 2008 4:56 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Весьма красноречиво свидетельствует о пропасти между ценностями Корана и учением НЗ контраст в отношении к браку в обоих религиях:

Ап. Павел: Муж пусть исполняет супружеский долг в отношении жены; а также и жена в отношении мужа.
(1Кор.7:3)

Мухаммед заявляет, что муж может "иметь" жену всякий раз, как только пожелает. Про желание (или не желание) жены ничего не говорится вообще! Не так уж и много значат в исламе желания женщины.

На эту тему можно почитать здесь. Даже с православным пониманием брака и семьи исламские ценности не идут ни в какое сравнение, а уж с новозаветными - и подавно.

Пару любопытных фактов в тему:

В 2004 году испанский суд приговорил имама города Фуэнхирола Мохаммеда Камаля Мустафы к одному году и трем месяцам тюремного заключения за его книгу "Женщина в Исламе", в которой он призывал к насилию в отношении женщин. Адвокаты имама утверждали, что он "просто цитировал наставления из Корана".

В 2007 году было распространена запись ливанского телевидения Ramadán TV Show, в которой доктор Мухаммед Аль-Арифи, имам мечети саудовского флота Рей-Фад, объсняет, как правильно бить свою жену. Имам рекомендует бить по таким местам и так, чтобы не оставалось следов, и бить не для того, чтобы причинить боль, а для воздействия на эмоции.

Хм... весьма оригинальный способ "воздействия на эмоции", вы не находите? 8-[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две морали.
СообщениеДобавлено: Вс апр 13, 2008 5:29 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Unmasker писал(а):
Даже с православным пониманием брака и семьи исламские ценности не идут ни в какое сравнение, а уж с новозаветными - и подавно.


Подозреваю, что всего лишь с Вашим представлением о православном понимании брака и семьи

Unmasker писал(а):
Адвокаты имама утверждали, что он "просто цитировал наставления из Корана".


Скорее всего так и есть. В Коране есть прямой призыв к избиению жен:

Мужья стоят над женами за то, что Аллах дал одним преимущество перед другими, и за то, что они расходуют из своего имущества. И порядочные женщины - благоговейны, сохраняют тайное в том, что хранит Аллах. А тех, непокорности которых вы боитесь, увещайте и покидайте их на ложах и ударяйте их. И если они повинятся вам, то не ищите пути против них, - поистине, Аллах возвышен, велик!
(Сура4:34)

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две морали.
СообщениеДобавлено: Вс апр 13, 2008 7:34 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Цитата:
Подозреваю, что всего лишь с Вашим представлением о православном понимании брака и семьи

Отнюдь нет. Вот почитай хотя бы это:
Цитата:
и только вдовам, достигшим 60-го возраста, запрещалось вступать в брак (80-е правило Василия Великого).
С чего бы это? По какому такому праву запрещается? Библейское подтверждение не покажешь ли? Это, конечно, оффтоп, но все же...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две морали.
СообщениеДобавлено: Пн апр 14, 2008 11:50 am 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Unmasker писал(а):
Отнюдь нет. Вот почитай хотя бы это:
Цитата:
и только вдовам, достигшим 60-го возраста, запрещалось вступать в брак (80-е правило Василия Великого).
С чего бы это? По какому такому праву запрещается? Библейское подтверждение не покажешь ли? Это, конечно, оффтоп, но все же...


Не вполне понятно ,что имел ввиду автор статьи, когда писал про 60 лет, потому что в 80 правиле насколько мне известно ничего про это не говорится, там осуждается многоженство в разных фомах и только. Возможно у кого-то из святых отцов такая фраза была, но это не более, чем рекомендация.
Попробуйте почитать 1Тим 5 на эту тему. )

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две морали.
СообщениеДобавлено: Пн апр 14, 2008 3:12 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Цитата:
Мне Вам напомнить, как Мухаммед был привлечен к пророческой деятельности?

напомните а заодно о явлении Бога Аврааму, Захарии о призвании Исайи и т.д.


Цитата:
В Коране есть прямой призыв к избиению жен:
Вы не чяувствуете разницы между призывом бить и разрешением в крайнем случае после множества предупреждений слегка ударить жену??
на счет призыва.В Библии есть призыв бить детей не жалея розг. Почему никто не говорит о ущемлении прав детей в Христианских семьях??


Цитата:
что муж может "иметь" жену всякий раз, как только пожелает.

А Христианин не может??
А как же тогда стихи о покорности мужу как Господу?? :D

Цитата:
Весьма красноречиво свидетельствует о пропасти между ценностями Корана и учением НЗ контраст в отношении к браку в обоих религиях

Эт да. В Исламе смысл брака то есть первейшая его цель это любовь, а в Христианстве это заповедь плодитесь и размножайтесь.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две морали.
СообщениеДобавлено: Пн апр 14, 2008 3:23 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Цитата:
Вы не чяувствуете разницы между призывом бить и разрешением в крайнем случае после множества предупреждений слегка ударить жену??


:twisted: :evil: Это не по мужски и гадко! Мягко говоря.

Друг, ты разве не понимаешь, что такие стихи могут быть оправданием для миллионов любителей побить жен? Это чистейшей воды соблазн. :idea: Да и кто будет считать предупреждения, где грань?

Во истину Истина только в Христе! Аминь!

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: