ДРУГ писал(а):
dao за чем ему надо было мудрствать?? Взял бы канон иудейский и все. За чем изобретать велосипед. В 2 Кор3:14 говорится о ВЗ. то есть представление о КАНОНЕ было у апостолов. (Иначе получается что они говорят о том о чем представления не имеют.) А раз они знали что входит в канон они должны были оставить эти знания и Церкви.
кстати можно было бы мягче отнестись к его высказыванию если бы не его слова:
"называющие ариан христианами находятся в великом и крайнем заблуждении, как не читавшие Писаний и вовсе не знaющиe христианства и христианской веры."
вот как это понимать?? Человек не знает даже того что Варух в состав Иудейского канона не входит. Мало того что не Иудеев клевету возводит так еще и на других такие высокомерные слова говорит.Это как в примере про людей ищущих у других соломинку.
Поясни пожалуйста, ДРУГ, что ты называешь иудейским каноном? Упоминание ВЗ во 2 Кор3:14 - как оно связано с каноном ВЗ? Из этого текста делается многозначительный вывод что "представление о КАНОНЕ было у апостолов" (то есть о каком-то иудейском каноне). Но я не могу, например, сделать такого вывода ни из этого текста, ни из многих других текстов НЗ, где упоминается ВЗ.
ДРУГ писал(а):
"Иначе получается что они говорят о том о чем представления не имеют."
Разве чего то получается?
Ничего не получается.
Существование некоего общепринятого канона требует чёткого определения, вынесенного каким-то общепризнанным авторитетным органом (собором или папой, скажем). Такого определения во времена апостолов не было.
Так что канона какого-то иудейского или христианского тоже не было. И это не значит что никто не имел права говорить о ВЗ, а если говорил - значит не понимал о чём говорил.
Что такое ВЗ - было понятием основанным на традиции, то есть имплицитным. Традиция могла меняться от места к месту, поэтому и были различные секты в иудаизме, например. Но никого это особо не смущало.
Менталитет был просто другой.
Да и сейчас - ты всегда когда о чём-то говоришь, можешь дать каждому понятию чёткое определение? Нет. Это основная особенность бытового мышления, в отличие от научного оно гораздо более имплицитно.
Для того чтобы говорить о чём-то другим, как и говорил апостол Павел в Коринфянам, совсем не надо быть готовым давать по каждому пункту определения. Достаточно чтобы тебя понимали.
Все читатели посланий Павла имели некоторое представление о ВЗ и этого было достаточно чтобы Павел с ними говорил о ВЗ. Понятно что это - Тора, большие и ряд общепризнанных малых пророков. И этого достаточно.
Цитата:
А раз они знали что входит в канон они должны были оставить эти знания и Церкви.
Ну, конечно. А ещё хорошо бы если бы они составили формулу спасения. Всех.
Просто не было необходимости тогда в чётких определениях.
Потом появилась. Появился и канон. И иудейский - только христиане не всегда его признавали, да и глупо было бы следовать в этом вопросе за омрачёнными в разуме иудеями, отвергнувшими Христа. И христианский, да только опять же всё это было довольно органическим процессом - дух формулами сковывать нельзя.