Текущее время: Вт июн 30, 2026 2:14 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Апокрифездра и не только
СообщениеДобавлено: Сб апр 05, 2008 6:10 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
ДРУГ писал(а):
Здесь мы обсуждаем Православных Святых, Православный Канон и Православные критерии определения Слова Божьего.

ДРУГ, тяжело с тобой разговоривать. Ты не хочешь слышать то, что тебе говорят, а вместо этого без устали повторяешь свое мнение.
Еще раз попобую разъяснить тебе ситуацию, и постарайся услышать меня.

1. Святые в Православии есть.
2. Канон, в том смысле, в котором это слово понимаешь ты (список книг), в православии отсутствует. Разные православные авторы (Афанасий, соборы и многие другие) выскзывали свое мнение на этот счет. И не более. (Православие опирается как на высший автоиритет на то, что сказали Исус и его апостолы, а они ни словом не обмолвились о том, что вот таким-то списокм книг можно пользоваться как писанием, а вот таким-то списком нельзя.) Наконец,
3. В Православии нет (и не может быть) никаких критериев определения Слова божьего.
Ты это все выдумал, и приписал Православию.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апокрифездра и не только
СообщениеДобавлено: Сб апр 05, 2008 8:34 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 667
dao,
так у православных нет такого библиопоклонства как у протестантов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апокрифездра и не только
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2008 8:33 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
ДРУГ писал(а):

dao за чем ему надо было мудрствать?? Взял бы канон иудейский и все. За чем изобретать велосипед. В 2 Кор3:14 говорится о ВЗ. то есть представление о КАНОНЕ было у апостолов. (Иначе получается что они говорят о том о чем представления не имеют.) А раз они знали что входит в канон они должны были оставить эти знания и Церкви.

кстати можно было бы мягче отнестись к его высказыванию если бы не его слова:

"называющие ариан христианами находятся в великом и крайнем заблуждении, как не читавшие Писаний и вовсе не знaющиe христианства и христианской веры."

вот как это понимать?? Человек не знает даже того что Варух в состав Иудейского канона не входит. Мало того что не Иудеев клевету возводит так еще и на других такие высокомерные слова говорит.Это как в примере про людей ищущих у других соломинку.


Поясни пожалуйста, ДРУГ, что ты называешь иудейским каноном? Упоминание ВЗ во 2 Кор3:14 - как оно связано с каноном ВЗ? Из этого текста делается многозначительный вывод что "представление о КАНОНЕ было у апостолов" (то есть о каком-то иудейском каноне). Но я не могу, например, сделать такого вывода ни из этого текста, ни из многих других текстов НЗ, где упоминается ВЗ.
ДРУГ писал(а):
"Иначе получается что они говорят о том о чем представления не имеют."

Разве чего то получается?
Ничего не получается.
Существование некоего общепринятого канона требует чёткого определения, вынесенного каким-то общепризнанным авторитетным органом (собором или папой, скажем). Такого определения во времена апостолов не было.
Так что канона какого-то иудейского или христианского тоже не было. И это не значит что никто не имел права говорить о ВЗ, а если говорил - значит не понимал о чём говорил.
Что такое ВЗ - было понятием основанным на традиции, то есть имплицитным. Традиция могла меняться от места к месту, поэтому и были различные секты в иудаизме, например. Но никого это особо не смущало.
Менталитет был просто другой.
Да и сейчас - ты всегда когда о чём-то говоришь, можешь дать каждому понятию чёткое определение? Нет. Это основная особенность бытового мышления, в отличие от научного оно гораздо более имплицитно.
Для того чтобы говорить о чём-то другим, как и говорил апостол Павел в Коринфянам, совсем не надо быть готовым давать по каждому пункту определения. Достаточно чтобы тебя понимали.
Все читатели посланий Павла имели некоторое представление о ВЗ и этого было достаточно чтобы Павел с ними говорил о ВЗ. Понятно что это - Тора, большие и ряд общепризнанных малых пророков. И этого достаточно.
Цитата:
А раз они знали что входит в канон они должны были оставить эти знания и Церкви.

Ну, конечно. А ещё хорошо бы если бы они составили формулу спасения. Всех.
Просто не было необходимости тогда в чётких определениях.
Потом появилась. Появился и канон. И иудейский - только христиане не всегда его признавали, да и глупо было бы следовать в этом вопросе за омрачёнными в разуме иудеями, отвергнувшими Христа. И христианский, да только опять же всё это было довольно органическим процессом - дух формулами сковывать нельзя.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апокрифездра и не только
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2008 8:54 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Василий,
Цитата:
дух формулами сковывать нельзя

А как ты это понимаешь: "сковывать дух формулами"?




ЗЫ: может на ТЫ перейдем? столько лет уж общаемся...
Впрочем, настаивать не буду...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апокрифездра и не только
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2008 11:01 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
никто писал(а):
dao,
так у православных нет такого библиопоклонства как у протестантов?

Нет. Но есть обратная этому тенденция, которая ничем не лучше - полное пренебрежение Библией, взятой как целое.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апокрифездра и не только
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2008 11:34 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
ANV писал(а):
Василий,
Цитата:
дух формулами сковывать нельзя

А как ты это понимаешь: "сковывать дух формулами"?




ЗЫ: может на ТЫ перейдем? столько лет уж общаемся...
Впрочем, настаивать не буду...

Да, конечно, давай на ты.
Ну, чуствую, задел твою любимую струнку.
По твоему вопросу.
Я говорил о каноне конкретно. В данном случае "сковывать дух формулами" - значит давать определения там где Сам Дух не даёт определений. В течение многих столетий не было чёткого откровения по вопросу богодухновенности тех или иных Писаний. Единого для всех Откровения оформленного в чёткие правила я имею в виду. Значит такая неопределённость была промыслительной. И в такой ситуации нельзя было опережать время волевыми решениями.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron