Ящик ответов, дабы твоя крыша не начала вновь дыметь, я решила капать тебе на мозги понемногу.
Давай-ка сразу кое-что в твоем посте уточним, ибо сдается мне, что ты путаешь два разных пророческих события: Откр.7:2-4 и Откр.11:1,2
Если в первом речь идет о запечатлении остатка 144000 Божьих рабов Ангелом,
имеющим печать Бога и знающим поименно всех тех, кого Ему надобно будет запечатлеть;
то в Откр.11:1,2 измерением храма Божьего и жертвенника и поклоняющихся в нем надлежало заняться апостолу Иоанну,
но это только в видении, которое говорило о том, что будет происходить в будущем. Откр.11:1,2
ИМХО, когда этот "исторический момент измерения" наступит, кому-то из людей будет дан дух и жезл (власть от Бога) заняться измерением внутреннего двора.
И если помазанники в этот момент будут спать, то трость/жезл для измерения Иегова может дать не обязательно помазаннику.

Ящик ответов, с чего ты взял, что "в момент измерения Своих Откр.11:1,2 Иегова будет распределять их по дворам - по Своему усмотрению"?
Кому была дана трость, подобная жезлу и кому сказано: "встань и измерь, храм Божий и жертвенник и поклоняющихся в нем", Иегове ?
Кому сказано: "А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам", Иегове ли?

ИМХО, тот, кому Иегова даст дух и жезл для измерения внутреннего двора, сможет установить кто есть кто на этом дворе,
но не по именам, а лишь в количественном соотношении. А оно, ИМХО, указано в Откр.11:13 и состоит из ТРЕХ разных по численности групп.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

В первом событии от пророческого только то, что рабов Бога будет всего 144000. И здесь речь не об остатке идёт, а показана общая картина набора всех 144000 из духовных колен израилевых (буквальные - после распятия Христа утратили своё исключительное преимущество быть Божьми). Эта картина пророчески показала лишь то, что из всего живущего на Земле народа Бога в периоде до Армагеддона - рабов Иеговы наберётся всего 144000. Они-то и есть первые из добежавших до святости в этой системе вещей. Здесь же, в этом же видении, показана картина великого множества, в конце концов также получившего белые одежды и ставшего народом святым, что произойдёт в конце 1000летнего правления-Откр.20:8. К Откр.11:1,2 - измерению остатка от них - картина их запечатления не имеет отношения. Известно лишь, что измеренные - это последние из этого числа, убитые как и они за слово Божие -Откр.6: 11.

Апостолу Иоанну Бог конкретно указал, ЧТО и КОГО измерять, то есть, Иоанн измерил лишь ТО, что Иегова уже разделил по Своему усмотрению. Иисус сказал: " дать сесть у меня по правую сторону, не от меня зависит, но кому уготовано Отцом моим" -Мтф.20:23. Иисус не знает, может ли кто из людей знать?
Вряд ли это возможно. Во-первых, только Иегова видит сердца и может определить, кто из Его народа - действительно его и может быть посчитан как принадлежащий Ему. А во-вторых, невозможно с буквальной измерительной тростью обойти всю Землю, на которой разместился народ Иеговы. Цифры о количестве с.и. в собраниях по всему миру - не обязательно совпадают с мнением Иеговы на этот счёт. Внешние показатели, как то принадлежность к организации и зачисление в её списки - это для человека, не для Иеговы. Даже в своём собрании ты не сможешь определить, кто есть кто с точки зрения Бога. Точнее, определяя, можешь ошибиться, ибо человек смотрит на лицо, а Бог -на сердце.

Мы помним твоё разъяснение об этих группах. И анализировали. И вот, что получилось: события из Откр.11:13 происходят после того, как убиты последние, а не до того. То есть, в этот момент уже нет внутреннего двора - он весь на небесах, а значит, здесь описан внешний двор - те, кто отошёл к внешнему двору ещё при измерении храма. О чём могут говорить эти цифры? О том, что 7000 - это 1/10 часть распавшегося города Иерусалима-Содома, значит, полный состав этого города - 70 000? Остальные - 9/10, то есть - 63 000 человек - от страха воздали славу Иегове. И ты полагаешь, по этим числам возможно определить буквальное количество отступников в народе Иеговы? Ведь здесь описан только отступнический Иерусалим -руководители, а остальной народ - где указан количественно? Имхо, не думаем, что, во-первых, стоит считать то, что не наше, а принадлежит Иегове, во-вторых, сможет ли кто-то из людей это сделать правильно. Давид, имеющий духа святого, уже пытался посчитать народ Иеговы. Думаем, достаточно одного опыта для того, чтобы не повторять ошибки других. Имхо, нам о другом лучше подумать: что самим делать-то? Что можно для Иеговы и для Его народа сделать сейчас?

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Что бы это значило? (твой ответ и смайлы). Мы обидели тебя своим имхо? Ты с нами попрощалась? Переведи, пожалуйста, на доступный язык.
Р.S. Амила, мы внесли правку малиновым цветом в предыдущий ответ. Как нам кажется - это важно.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Дорогая Амила! Я из Ящика, и я - Тугодум. Если я правильно понял, то своим последним постом ты показала, всем нам, что вы, Ящик, говорите: «давайте разбираться вместе!», а на самом деле - проталкиваете свои идеи, и на мнение других вам наплевать. Хочу нарисовать тебе реальную картину вещей о том, как мы «работаем» коллективно, а выводы делай сама. Когда у кого-то возникает Библейская идея, он сначала сам проверяет её на соответствие Писанию, а потом выставляет её на всеобщее обсуждение. Остальные знакомятся с ней и набрасываются на неё с контр-аргументами и вопросами типа: на основании чего ты выстроил ту или иную идею, обоснуй убедительно. По мере того, как брат или сестра, выдвинувшие идею, находят ответы на контр-аргументы, остальные находят новые контр-аргументы. И так продолжается до тех пор, пока либо не останется контр-аргументов, либо не завалится идея. Многие из нас до сих пор лелеют надежду доказать заваленную когда-то идею. И таких идей, которые в чём-то не прошли и пылятся на полках, хватило бы ещё на пару сайтов. Некоторые из нас вообще ничего не открыли, но отличными контр-аргументами зарубили множество идей. А это - не менее важно в исследовании Писания, поскольку мы понимаем, что на кон поставлены жизни наши и тех, кто нам поверит. Мы не хотим повторить ошибки ОСБ. Но и это - не всё: даже после того, как статьи выставлены на сайте для атаки Писанием, если кто-то приведёт нам убедительные Библейские доказательства о несостоятельности какой- либо нашей мысли, то мы готовы редактировать статьи и исправлять ошибки. Исключения не делаются ни для кого, извини. Если ты считаешь свою версию - жизнеспособной, отстаивай на основании Писания.
С уважением, Тугодум.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Уважаемый Тугодум , беседовать с конкретным лицом, право, гораздо уютнее, нежели с семиглавым Ящиком ответов.
Поясни-ка подробнее, плиз, ответ вашего Ящика относительно пророческих семи времен в книге Даниила.

Ящик ответов писал: <<Из всех пророчеств книги Даниила мы "проецируем" на Откровение только те из них, которые хоть каким-то кусочком повторяются в Откровении. Имхо. Если они ещё раз повторяются в последней пророческой книге, можно предположить, что их исполнение, если частично оно и произошло для Иудеи и В.З, было всё же неполным и следует ожидать их исполнения в глобальном масштабе перед Армагеддоном. Ниже мы приведём пример пророчества Даниила, повторённого в Откровении, а пока - отвечаем по твоим пророчествам:
а) семь времен

Согласно Дан.4:13, 25 пророчество о 7 временах исполнилось над Навухудоноссором. Поэтому мы не стали "натягивать" его на кого-либо ещё.>>

-------------------
Уважаемый Тугодум, предъяви нам, пожалуйста, доказательства Вашего исследования второго сна Вавилонского царя Навуходоносора.
1. Дерево - кто и что?
2. Срублено - кем и когда?
4. Разбросанные по земле ветви, листья и плоды - кто и что?
5. Удалившиеся из-под срубленного дерева звери и птицы с его ветвей - кто?
6. Главный корень, который остался в земле на семь времен - кто?
7. Человеческое сердце, отнятое у главного корня - кто или что?
8. Звериное сердце, данное главному корню взамен человеческого - кто или что?
9. железные узы - кто или что?
10. медные узы -кто или что?
11. небесная роса - кто или что?

Благословений от Бога.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Уважаемая Амила! Отвечаю: Мне, конечно, льстит, что, имея разъяснения Даниила, вы, Амила, интересуетесь ещё и нашим скромным мнением Ящика, но можно узнать, чем же вас не устраивают объяснения второго сна - самим Даниилом в 4:17-25?
"Дерево, которое ты видел, которое было большое и крепкое, ... на котором листья были прекрасные и множество плодов и пропитание для всех, под которым обитали звери полевые и в ветвях которого гнездились птицы небесные, 19 это ты, царь (Навуходоноссор), возвеличившийся и укрепившийся, и величие твое возросло и достигло до небес, и власть твоя - до краев земли. 20 А что царь видел Бодрствующего и Святаго , сходящего с небес, Который сказал: "срубите дерево и истребите его и пусть он в узах железных и медных, среди полевой травы, орошается росою небесною, и с полевыми зверями пусть будет часть его, доколе не пройдут над ним семь времен" - то вот значение этого, тебя отлучат от людей, и обитание твое будет с полевыми зверями; травою будут кормить тебя, как вола, росою небесною ты будешь орошаем, и семь времен пройдут над тобою, доколе познаешь, что Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его, кому хочет. А что повелено было оставить главный корень , дерева - это значит, что царство твое останется при тебе, когда ты познаешь власть небесную... Все это сбылось над царем Навуходоносором. "

Может ли кто объяснить значение пророческого сна Навуходоноссору - лучше, чем разъяснил его сам Иегова через Даниила? Ящик не увидел оснований продлевать значение этого сна ЗА ВРЕМЕНА Навуходоноссора, если написано, что "Все это сбылось над царем Навуходоносором".
На книгу Откровение Ящик спроецировал пророчество из Дан.7: 24-27, 12:7 о полном низложении святых, о восьмом роге(царе) из числа семи, который появится из 10 царей последней перед Армагеддоном державы и 3,5 времени будет угнетать святых Всевышнего до тех пор, пока у него не отнимится власть судьями Иеговы и не будет передана святым. И спроецировал - потому, что эти же события о времени, временах и полвремени описывает Откровение 17:11-14, 11:2,3, 13:4-7, 12:14. С уважением, Тугодум

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Уважаемый Тугодум из Ящика, не лукавь...
10 моих вопросов из 11-ти перечисленных в моем посте, ты оставил, по сути, без ответа.

Не спорю, согласно Дан.4:17,19, дерево - это царь Навуходоносор, властелин Ново-Вавилонской империи.
Но позволь напомнить тебе, что Вавилон, который был основан на земле еще во дни Нимрода,
существует на земле, согласно Откровению, и в последние дни мира.
Ведь одна из семи чаш Божьего гнева будет излита именно на Вавилон.
А кто истинный хозяин Вавилона и его лжеучений? - не Сатана ли?

Тугодум, я по-прежнему жду от тебя ответы на следующие вопросы:
2. Дерево срублено - КЕМ и КОГДА????
4. Разбросанные по земле ветви, листья и плоды - КТО или ЧТО?
5. Удалившиеся из-под срубленного дерева звери и птицы с его ветвей - КТО?
6. Главный КОРЕНЬ, который остался в земле на семь времен - КТО?
7. Человеческое сердце, отнятое у главного корня - КТО или ЧТО?
8. Звериное сердце, данное главному корню взамен человеческого - КТО или ЧТО?
9. железные узы - КТО или ЧТО?
10. медные узы -КТО или ЧТО?
11. небесная роса - КТО или ЧТО?

Тугодум, истолкуй, плиз, что означает все то, что перечислено выше.

Благословений от Иеговы.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Амила: Он самый, сестрица. Но причём тут Навуходоноссор и его сон? Не хотите же вы в самом деле, Амила, сказать, что Навуходоноссор - прообраз на сатану? Или на Вавилон?
Вам показалось недостаточно слов Даниила - извольте с моими личными комментариями:
Согласно слов Даниила - кем-то из слуг Иеговы во времена правления Навуходоноссора
Дерево с ветвями, листьями и плодами - это, по мнению Даниила, " ты, царь Навуходоноссор, возвеличившийся и укрепившийся, и величие твое возросло и достигло до небес, и власть твоя - до краев земли".
Звери и птицы под деревом власти Нав-ра - это " все народы, племена и языки трепетали и страшились его (Нав-ра): кого хотел, он убивал, и кого хотел, оставлял в живых, кого хотел, возвышал, и кого хотел, унижал" -Дан.5:18,19
Если наличие на дереве листьев, плодов и зверей под ним - означало наличие могущества и власти царя Нав-ра, то отсутствие всего этого - соответственно отсутствие могущества и власти царя Нав-ра Согласно слов Даниила корень - это сам Нав-р, который снова получит своё царство: "А что повелено было оставить главный корень дерева, это значит, что царство твое останется при тебе, когда ты познаешь власть небесную.
Даниил объясняет это Валтасару: "и отлучен (Нав-р) был от сынов человеческих, и сердце его уподобилось звериному, и жил он с дикими ослами; кормили его травою, как вола, и тело его орошаемо было небесною росою, доколе он познал, что над царством человеческим владычествует Всевышний Бог и поставляет над ним, кого хочет." -Дан.5:20,21. Итак, замена сердец с одного на другое означает сумасшествие Нав-ра и уподобление животному, небесная роса - мокрое явление на поверхности земли, с которым сталкиваются тела бедных зверей и мёрзнут, наверное, от этого.
Что же означает трава, которой кормили Навуходоноссора и почему его сравнили с волом - я не знаю Это - обручи из железа и меди, обтягивающие пень и препятствующие возрождению поросли.
По нашему мнению, всё, что Иегова считал важным разъяснить о сне Нав-ра - Он разъяснил через Даниила. Если у вас - иное мнение, готов послушать. И ещё: так как обещались в вашей Апологии не писать, позвольте задать вопрос здесь: Можно ли узнать вашу версию 1914г - без "белых пятен"?
Всего доброго. К вашим услугам. Тугодум

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Братец Тугодум, так ведь если истинным хозяином Вавилона и его лжеучений является Сатана, то царь Наву в его руках, всего лишь,
одна из его послушных марионеток, с помощью которых он невидимо руководит миром, ведя его по гибельному пути к самоуничтожению.
А если еще учесть, что Вавилон, возникший на земле во дни царя Нимрода, то есть задолго до царствования Навуходоносора,
исчезнет с поверхности земли лишь в последние дни нынешнего мира, то понятно,
что два сна царя Наву имеют прямое отношение к тем событиям, которые описаны в Откровении.

К тому же, напомню, что Навуходоносору во второй год его царствования в Вавилоне (в 607 году до н.э.)
были посланы Богом не один, а два пророческих сна.
При их тщательном анализе нетрудно заметить наличие между ними тесной взаимосвязи: - медные и железные части тела огромного истукана,
а также медные и железные узы ГЛАВНОГО КОРНЯ, в которых он будет орошаться небесной росой.
ИМХО, медное чрево и бедра истукана - это Римская империя во дни служения Христа и Его Апостолов и кончая четвертым веком н.э,
А железные голени и ноги истукана - это весь 20-й век, сопровождавшийся постоянным противостоянием двух соперничающих и враждующих между собой систем.

Я считаю, что царь Навуходоносор в пророческом сне о семи временах служит прообразом символического Вавилона,
И, хотя Вавилон во второй год царствования в нем Наву (607 год до н.э) пребывал в апогее своего могущества,
но, в глазах Бога, он уже представлял собой срубленное дерево, будучи Им осужден.
А вот прообразом ГЛАВНОГО КОРНЯ символического библейского Вавилона служит Сатана,
являющийся его истинным хозяином и отцем всякой лжи.

Пророческие семь времен были назначены Иеговой не Вавилону, а его истинному царю Сатане.
По прошествии их, Сатана, оставаясь владыкой Вавилона, должен был получить от Бога доказательство того,
что его пребывание на небе завершилось и что Царство человеческое Бог передает в руки Своего уничиженного между людьми Первенца Сына.
Такое доказательство Сатана получил на небе после рождения там в 1914 г. Царства,
и начавшегося там сражения, которое продолжалось семь седмин, ИМХО, 7 лет.
Сын Божий Христос, победив Сатану на небе и сбросив его и демонов на землю, стал Христом-Владыкою
С этого момента Он вошел невидимо в земное крыло Своего святилища, чтобы помочь помазанному ОСТАТКУ очиститься от лжеучений
и восстановить на земле чистое поклонение Своему Отцу. В земном святилище Христа начало исполняться пророчество Дан.9:24-27.

А поскольку Сатана оставался на земле в лютой ярости, зная что ему остается немного времени,
то ни о каком окончании в 1914 году языческих времен не может быть и речи.
Восстановление на земле духовного Иерусалима протекало в трудные времена и в постоянном противоборстве с Вавилоном и его царем Сатаной.

<<Можно ли узнать вашу версию 1914г - без "белых пятен"?
Всего доброго. К вашим услугам. >> Тугодум

Краткую версию моего понимания пророческих семи времен изложила выше.
Если есть неясности и вопросы, могу подробнее.

Желаю ВСЕМ благословений от Бога и Христа.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Спасибо, Амила. Прочёл и обдумал. Прошу вас заранее, отнеситесь к тому, что последует ниже - с юмором, разбираю по полочкам вашу апологию исключительно из уважения к вам и пожеланием задуматься над нею Вы ведь не говорите под ней "Аминь", а просто пытаетесь разобраться? (я так думаю). Итак, вы пишете: Человек - символ города? Но допустим. Что получается в этом случае: Вавилон лишается разума на 7 времён? Сердце человеческое отнимается у Вавилона и даётся ему -звериное? Или у Вавилона когда-либо было сердце человеческое, чтобы его отнять? Получается, извините, забавная нелепица: Вавилон стал сумасшедшим, а дьявол - отстранён от власти - не стыкуется ни со здравым смыслом, ни со сном Наву, так как во сне - одно лицо и сошло с ума и по причине сумасшествия отстранено от власти, а вы пишете, что Вавилон - это Наву, а корень - дьявол: Итак, на 7 времён город Вавилон сходит с ума, а дьявол лишён возможности управлять своей империей, то есть, сидит пнём в узах Рима без порослей на период служения Христа и привлечения язычников. Я так понимаю, вы ещё и Дан.9:27 используете Допустим. Значит, если 7времён дьявол отсутствует - наступил век процветания в эти 7 времён по причине владычества Римской империи? Но, извините, а кто же стоит за римским правителем этот период, если сатана - отлучён? Не думаете же вы, что Рим - это прообраз на Иегову или Христа? К тому же в период служения Иисуса дьявол сообщил ему лично: "мне дана власть над всеми царствами .. я кому хочу - даю её" -Лука465,6. А вы пишете - отнята. И это - нестыковка гигантская. Продолжим далее: То есть, если после 7ми времён пребывание дьявола на небесах завершилось, то вы полагаете, что 7 времён дьявол пребывал на небе в узах Рима и 20 века (медных и железных)? А после 7 времён - дьяволу вернут Вавилон, но ему от этого станет ещё хуже? А как же сон Наву? Он говорит о противоположном: с возвращением к своей империи КОРНЮ стало безмерно хорошо, так хорошо, что он даже воздал славу Иегове -Дан.31-34. Снова - нестыковка. То есть 7 времён над страданиями дьявола в узах Рима и 20 века длились с 607г. до н.э? И что же произошло с дьяволом в 607 г. до н.э., вам, Амила, случайно не открыто? А 7 седьмин - это 7 лет? Удивительно, а я всегда считал, что одна седьмина - это промежуток времени, кратный числу 7. Итак, вы полагаете, что 7Х7=7лет -на небе с 1914г велась битва с дьяволом до 1921г. Но где об этом сообщает сон Наву?
В общем, Амила, размышлял я над вашей апологией долго. А получил запутанную картину из смеси ног истукана, служения Иисуса, дьявола в узах Римской империи и 20 века одновременно, битвы с дьяволом на небесах, корне и росе небесной. Только аналогии со сном Наву я на ней совсем не увидел. Мне кажется, что исследователю Писания не следует набирать кусочки из разных пророчеств, пренебрегая сутью пророчеств в целом, и перемешивать их по своему усмотрению. К вашим услугам, Тугодум

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Доброго всем.
Привет Amila, привет Ящик.
Сестра ,ты знаешь моё понимание вопроса о сне Навуходоносора, и вы Ящик, тоже в курсе.Сестра, я не буду спорить с тобой,но Ящику я хотел бы задать несколько вопросов.
1.Почему Даниил при обьяснении сна Навуходоносору, так и не коснулся "колец,медного и железного"?
2.Помните ли вы, что именно эти материалы были использованы Иеговой при другом, пророческом сне, опишите как вы это понимаете?
3.Согласны ли вы с тем, что Иегову в тот момент больше интерисовало духовное здоровье его народа, а не психическое здоровье языческого царя?
4.Согласны ли вы с тем, что слова"всё это сбылось с Навуходоносором",это личный вывод Даниила, и он не был напрямую уполномочен от Бога сказать эти слова Наву?
5.Согласны ли вы, что Даниил зачастую делал выводы самостоятельно, по своему интерпритируя пророческий смысл высказываний других пророков?Примером тому Даниила 9:2.Если читать его выводы,при этом буквально интерпритируя их, то он вступает в логический конфликт с пророком Иеремией.Иеремия говоря об 70летнем опустошении, говорил об Иудее, Даниил,о запустении Иерусалима?Подсказка в той работе, что я отправил вам на "мыло" .
6.Согласны ли вы с тем, что когда Иегова побуждал своих служителей вести себя как безумцы, это было знамением дому Израиля, Иуды?
7.Согласны ли вы с тем, что при свидетельстве двух свидетелей дело имело вес?Как вы обьясните тот факт, что современник Даниила, Иезекииль, также использовал "дерево", но по отношению к другому языческому царю,фараону Египта, что в дни вынесения этого приговора, стал ложной надеждой для отступнического дома Иуды?
Продолжение следует....
Доброго.

Ящик ответов писал: <<Спасибо, Амила. Основную мысль вашей апологии - таки понял. Она - куда круче, нежели у ОСБ.
Прошу вас заранее, отнеситесь к тому, что последует ниже - с юмором, разбираю по полочкам вашу апологию
исключительно из уважения к вам и пожеланием задуматься над нею
Вы ведь не говорите под ней "Аминь?" (я так думаю). >>

Тугодум, на вашем коллективном сайте ни под одной из тем, в том числе и под вашей новой верcией Откровения, я тоже не вижу слова "Аминь".
А вот относительно моих мыслей, из коих вы прочли лишь малую толику, то и на форуме и ВиБРу я писала и не раз "Аминь". (почитайте мои старые посты)
Это могут подтвердить старожилы форума. Но когда некоторые из них начали воспринимать мое "Аминь" в штыки, я решила, пусть будет ИМХО.
Бог видит мое сердце и Судия мне Он, а не люди. Не знаю как вы, а я, Бог сему свидетель, не ищу себе славы и не жду ничьих рукоплесканий,
ни от ВиБРа , ни от вас, семиголовый Ящик ответов и ни от кого бы то ни было.


Ящик ответов писал: << Человек - символ города? Но допустим. Что получается в этом случае: Вавилон лишается разума на 7 времён?
Сердце человеческое отнимается у Вавилона и даётся ему -звериное? Или у Вавилона когда-либо было сердце человеческое, чтобы его отнять?
Получается, извините, забавная нелепица: Вавилон стал сумасшедшим, а дьявол - отстранён от власти - не стыкуется ни со здравым смыслом, ни со сном Наву,
так как во сне - одно лицо и сошло с ума и по причине сумасшествия отстранено от власти, а вы пишете, что Вавилон - это Наву, а корень - дьявол: >>

Тугодум, тебе показалось забавной нелепицей, что в моем толковании царь Навуходоносор - это Вавилон.
Тогда прочти Иер.1:18, где Бог Своего пророка Иеремию ставит укрепленным городом, железным столбом и медною стеною на ВСЕЙ земле,
против царей Иуды, против князей его, против священников его, и против народа земли сей. Это тоже забавная нелепица, юморист ты наш доморощенный?

Да, прости, Тугодум, я забыла в своем посте пояснить тебе про "сердце человеческое",
- это Божий Израиль, живущий вместе с другими народами под сенью "дерева"/Вавилон. Аминь.
Благоволение Иеговы к Своему народу, который был на земле Его мессией и зеницей ока, распространялось чрез него на остальные народы,
Народ Израиль, руководимый Иеговой, должен был служить примером для всех народов, чтобы привести их к Нему.
Но когда Бог, перестав благоволить к Своему народу за его отступничество и жестокосердие, предал его для наказания Навуходоносору,
то Вавилон, оставшись без Божьего руководства и оказавшись теперь во власти сатаны, начал жить со звериным сердцем.
Люди, не получая Божьего руководства, в своем поведении постепенно становятся похожими на зверей. Ты, конечно, с этим не согласен.

"Польется, как дождь, учение мое, как роса, речь моя, как мелкий дождь на зелень, как ливень на траву" Вт.32:2
Христос, явившийся на землю во времена Римского владычества, стал той самой "небесной росой", которая напоила всю землю.
Эта "небесная роса" продолжала орошать землю четыре столетия, пока борьба Христовой Церкви за истину
постепенно не перешла в борьбу против истины. Т.к. Церковь сделалась орудием государства для достижения его целей.Аминь.


Ящик ответов писал: <<Итак, на 7 времён город Вавилон сходит с ума, а дьявол лишён возможности управлять своей империей,
то есть, сидит пнём в узах Рима без порослей на период служения Христа и привлечения язычников. Я так понимаю, вы ещё и Дан.9:27 используете
"ИМХО, медное чрево и бедра истукана - это Римская империя во дни служения Христа и Его Апостолов и кончая четвертым веком н.э"
Допустим. Значит, если 7времён дьявол отсутствует - наступил век процветания в эти 7 времён по причине владычества Римской империи?
Но, извините, а кто же стоит за римским правителем этот период, если сатана - отлучён?>>

Братец Тугодум, извини, но это твоя интерпретация того, что я писала в посте.
Я считаю, что если ГЛАВНЫЙ КОРЕНЬ(сатана) остался в земле, то это как раз говорит о том,
что он продолжает оставаться невидимым властелином земли.
Так что, многоуважаемый остряк Тугодум, не приписывай мне свою ересь.

Ящик ответов писал: << Не думаете же вы, что Рим - это прообраз на Иегову или Христа?
К тому же в период служения Иисуса [дьявол сообщил ему лично: "мне дана власть над всеми царствами .. я кому хочу - даю её" -Лука465,6.
А вы пишете - отнята. И это - нестыковка гигантская.

У кого отнята и когда? Если ты не понял меня, Тугодум, так не додумывай свое.
Я не считаю Рим прообразом на Иегову и Христа. Рим - вотчина сатаны. (медное чрево и бедра истукана) Аминь.
Наложение Богом медных и железных уз на сатану, являющегося главным архитектором и устроителем истукана,
означало что истукан получится у сатаны именно таким, каким его показал Бог в пророческом сне Навуходоносору. Аминь.

То, что Навуходоносор поставил на поле Деир золотой истукан, говорит о том, сатана в лице царя бросил Богу вызов,
что он не согласен с тем, что было показано царю в пророческом сне, и что его истукан будет непременно золотым.
Однако, история показала, что золотой у дьявольского истукана была только голова. Сменяющие друг друга на геополитической карте мира державы
постепенно теряли свой блеск и величие по мере того, как истукан сатаны становился на свои непрочные ноги, частью железные, частью глиняные. (Дан.2:33,34)
А ноги истукана - это 20-й век, сопровождающийся постоянным противостоянием двух правящих коалиционных систем (царь южный и царь северный). Аминь.
В 1914-18 г. "небесная роса" учения Христа вновь оросила землю, Бог послал на землю небесную жену,
чтобы Его неплодносящая смоковница (помазанный остаток) начала приносить Ему плоды. И это произошло. Аминь.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Teslyar, приветствую тебя, дорогой брат!
Ты задал Ящику ответов замечательные вопросы
Пусть он хорошенько подумает над ними и Бог ему в помощь.

1.Почему Даниил при обьяснении сна Навуходоносору, так и не коснулся "колец,медного и железного"?

2.Помните ли вы, что именно эти материалы были использованы Иеговой при другом, пророческом сне, опишите как вы это понимаете?

3.Согласны ли вы с тем, что Иегову в тот момент больше интерисовало духовное здоровье его народа, а не психическое здоровье языческого царя?

4.Согласны ли вы с тем, что слова"всё это сбылось с Навуходоносором",это личный вывод Даниила, и он не был напрямую уполномочен от Бога сказать эти слова Наву?

5.Согласны ли вы, что Даниил зачастую делал выводы самостоятельно, по своему интерпритируя пророческий смысл высказываний других пророков?Примером тому Даниила 9:2.Если читать его выводы,при этом буквально интерпритируя их, то он вступает в логический конфликт с пророком Иеремией.Иеремия говоря об 70летнем опустошении, говорил об Иудее, Даниил,о запустении Иерусалима?Подсказка в той работе, что я отправил вам на "мыло" .

6.Согласны ли вы с тем, что когда Иегова побуждал своих служителей вести себя как безумцы, это было знамением дому Израиля, Иуды?

7.Согласны ли вы с тем, что при свидетельстве двух свидетелей дело имело вес?Как вы обьясните тот факт, что современник Даниила, Иезекииль, также использовал "дерево", но по отношению к другому языческому царю,фараону Египта, что в дни вынесения этого приговора, стал ложной надеждой для отступнического дома Иуды?

Благословений ВСЕМ от Иеговы и Христа.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Дорогие Teslyar и Амила! Повторюсь, что Ящик, опираясь на слова Даниила и доверяя им вполне, уверен, что "всё это сбылось над Навуходоноссором". Но в отношении прообразов хотелось бы прояснить позицию Библейскую: если вы считаете сон Наву - пророческим и прообразным, то независимо от того, КОГО каждый из вас "подставляет" вместо Наву (Христа или сатану) - СУТЬ последовательности событий сна и СУТЬ самого пророчества - должна остаться такой же. Это означает, что Наву был 1)правителем, 2)поддерживался Иеговой,3)возгордился , 4)на 7 времён лишён власти Иеговой, 5) стал зверем, 6) вернулся на царство через 7 времён благодаря Иегове, 8)прославил Иегову. Тот же самый путь должен пройти НЕКТО, прообразом которого вы считаете Наву. Подставляя в пункты с 1) по 8) Христа или сатану, вы получите картину, соответствующую пророческому и прообразному сну с точки зрения Иеговы. Если по своему усмотрению переставлять события, "лишние" - удалять или не учитывать, заменять их на другие, перетасовывать по - своему и т.д. - то полученная картина к пророчеству Бога не будет иметь никакого отношения. Даже если будет очень красивой. Только при полной аналогии может проясниться СУТЬ вещей. Если аналогия - полная по СУТИ, можно рассматривать и детали. Если нет никакой аналогии вообще, рассматривать детали - не имеет смысла. Например, детали от автомобиля не сложатся в автомобиль в случае, если руль лепить на место колеса, дверцу - на место руля, а колесо -на место двигателя. Мне кажется, что вы уделили очень много внимания рассмотрению деталей, но пренебрегли при этом СУТЬЮ БОЖЬЕГО ИЗЛОЖЕНИЯ и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬЮ событий пророчества. Если учесть, что книга Откровение - последняя из Библии и описывает в полной мере события, предшествующие Армагеддону, то от неё и следует исходить. В ней повторяются далеко НЕ ВСЕ пророчества Даниила. Лишь о 3,5 временах язычников над святым Иерусалимом, звере восьмом из числа семи, полном низложении святых, суде Божием и передаче власти святым всевышнего, последней державе перед Армагеддоном и воскрешении из мёртвых из Дан.7:17-27,12:1-7,2:44.
Что же касается вопросов, например, этого
Отвечу - коснулся прямым образом, ответив об их значении следующее: " ...и пусть он в УЗАХ ЖЕЛЕЗНЫХ И МЕДНЫХ среди полевой травы, орошается росою небесною, ... то ВОТ ЗНАЧЕНИЕ ЭТОГО, царь:..тебя отлучат от людей...." и т.д.
Эти материалы - и для других целей использовались: из меди был также сделан змей Моисея, медь и железо были также символом благополучия -Втор.33:25 железо и медь - запоры твои; как дни твои, [будет умножаться] богатство твое. Но что это доказывает?
Нет, так как никто из людей не может знать, ЧТО в тот момент БОЛЬШЕ ИНТЕРЕСОВАЛО ИЕГОВУ. Говорить от Его имени - это самонадеянно. Говорить от Его имени и Его словами - означает в точности цитировать Его слова из Писания. И только.
Нет. Даниил НЕ СВОЁ записывал, а то, на что вдохновлял его Иегова. Это - вывод Иеговы, иначе вы ставите под сомнение слова Бога. что ВСЁ ПИСАНИЕ БОГОВДОХНОВЕННО.
. Нет, по той же причине, что и по вопросу 4. О Дан.9:2 и Иеремии - ещё не читали твоё
Безумцами Иегова побуждает быть всех Своих служителей, ибо, кто хочет быть мудрым, будь безумным -1Кор.3:18. И цель безумства пророков - побудить народ Бога задуматься -Иез.12:3-9, а не вести себя по-звериному.
А как насчёт царя Тирского, который является прообразом на дьявола - Иез.28:12-19? как насчёт деревьев, посаженных при потоках вод, лист которого не вянет?-Псал.1:3 А ещё при желании можно приплести сюда и древо жизни, и древо познания добра и зла, а смоковница, которую Иисус проклял - тоже дерево. Но причём здесь сон Наву?
С уважением, Тугодум. Извини, Теслер, за повтор - на мыло тебе написали. Извини, Амила, ежели чем обидел или недопонял твоих
постов.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений