Спасибо всем за комментарии - буду читать и размышлять далее с молитвой.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер

ИТ,


Вы говорите «православные», но если бы здесь были действительно православные, такие как Серафим Саровский , Сергий Радонежский, Иоанн Кранштадский, Антоний Сурожский, которых знали и уважали не только православные, то многие за ними пошли бы ко Христу. А нас простите , если чем ваши старые раны затрагиваем .
Вот некоторый пример истинно православного христианина (египетского монаха) Макария Египетского :


Бог в помощь!

_________________
" Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
(Рим.1:20)

Православные с неподдельным интересом слушают истории бывших СИ о тоталитаризме внутри организации, о тяжёлой доле вефильцев(работников типографских комплексов). А я приведу вам рассказ о судьбе бывшей монашки, опубликованный в газете Аргументы и Факты за 1999 год.

Изгнанник! Вы знаете журналистское правило трёх "С"?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Не обобщайте!
Почему-то это правило игнорируется многими, когда пишут о СИ или восхваляют РПЦ. Сейчас, кстати, такой материал в центральной прессе не пропустят.
А то, что в статье этой описано - подтверждает на все 100% моя двоюродная сестра, которая четыре года была монашкой и с которой поступили аналогично - она до сих пор испытывает на себе последствия нервного срыва.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер

Про Нину Девяткину читать жутко. Впрочем читая что творилось в средние века в России; мало что изменилось, разве что не сжигают.

А так хотелось бы наверное....

( шучу, шучу, шучу )

_________________
Вот и все...

izgnannik,



Я согласен с этими казусами. Вообще атмосфера в моностырях зависит от настоятеля, как говорят "каков поп, таков и приход" . Есть действительно жуткие обители, как конс-лагерь, но еслиб вы почитали (если не брезгуете) древние патерики , Лествицу, то увидили бы что это идеальные условия для СМИРЕНИЯ гордости .Как говорил один повижник :" если хочешь выработать в себе смирение поселись среди самых жестоких братий". В таких экстримальных условиях человек научается молитве . Один епископ во время гонений (при коммунизме) , сидя в тюрьме писал после ,что мол, так ,как в тюрьме он не молился никогда и нигде ...

Но в наше время люди ищат комфорт , подвиг смирения отошел в историю . Теперь Бог невольно нас смиряет обстаятельствами и людьми , т.к. без этой добродетели нам не спастись . Гордость - дьявольский грех...

_________________
" Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
(Рим.1:20)

http://scepsis.ru/library/id_618.html
это письмо отчаяния

Изгнанник!


Я не обобщаю, а анализирую ваши посты в этом разделе форума.

Похоже, вы не часто встречались с этим правилом в жизни, а м.б. наоборот - хорошо знаете и используете. Я плотно общалась с журналистами и знаю, что они очень часто его применяют, иногда вынуждены применять. Оно означает: "секс, страх, скандал". Многие из них говорили мне, что практически невозможно разместить хороший материал например на передовице или на первых полосах газеты, если там не будет вышеперечисленного, ну или хотя бы очень "толстых" намёков на ЭТО...

К чему я всё это? Да всё к тому же, всё к тому же... "Открывая глаза" всем нам на грехи православных людей вы на самом деле не открываете НИЧЕГО нового. Жестокие люди жестоко обращаются с теми, кто им поверил, кто принял их за верующих, обманывают их и грабят. Да ещё прикрывают всё "смирением и послушанием"... Такие случаи были, есть и будут во все времена и в любой церкви, конфессии и даже организации . Вы ведь сами прекрасно знаете, что это так. "Поскребите" немного любую церковь - вы там ТАКОЕ "наскребёте"... ПОТОМУ ЧТО ЛЮДИ ГРЕШАТ! И ВНЕ ЦЕРКВИ И В НЕЙ. Но, поймите же наконец, что "грех в Церкви - это не есть грех самой Церкви, а грех против Церкви"!

Впрочем, зря я, наверное, всё это... Не поймёте... Экклезиология у нас разная.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Да, jona, "и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь"...

Как это всё не похоже на монашеское движение первых веков... И мир и Церковь просто заполонили подмены, стилизации, фальшь...
И если б я не видела в Церкви вместе с этим и другого, подлинного, настоящего, Евангельского огня и всепобеждающей любви, наверное, просто бы тихо сошла с ума...


А вашей сестре, Изганник, я очень сочувствую... Натерпелась она там, бедная, от "лжебратий"... От таких искушений можно веру потерять и в Бога и в людей...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV,



Это самое страшное .Такое врачует только Бог.Человекам это не под силу

_________________
" Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
(Рим.1:20)

Очень приятно! ((
Позвольте расценить Ваши слова, как обвинение в неискренности. К ордену "главный правокатор форума" можно теперь добавить медаль "ССС" и знак отличия "Написано по заказу..."
Если я провокатор и какой-то манипулятор "общественным мнением", то почему вы с завидной регулярностью поддаётесь на мои "провокации"?



ANV!
Вы так рассуждаете, будто для Вас Православная Церковь это любая церковь, и что ничего ЭКСТРАОРДИНАРНОГО в этих случаях нет, так БЫЛО, ЕСТЬ и БУДЕТ и так должно быть, как и в любой организации.

Я просто потрясён! Вы уже удосужились сравнить монастыри с колониями и спецшколами и признать, что для них характерны общие тенденции. А теперь Вы в качестве довода говорите, что такие явления характерны для любой конфессии и организации. А в чём тогда святость Церкви?

Я знаю, Вы скажете, что святость Церкви в её святых - Серафиме Саровском, Сергии Радонежском и т.д. Но я вам как раз скажу, что ИХ святость это ИХ ЛИЧНАЯ святость и она никак не распространяется на основную массу клира, погрязшего в симонии, идолослужении и человекоугодничестве.

А вот те моменты, о которых я говорю, являются не просто, как Вы выразились, "грехами православных людей", а ТОТАЛЬНЫМ ЯВЛЕНИЕМ, корнем которого является порочность самой клерикальной системы православия, не имеющей ничего общего с апостольской эклизеологией и сформированной поборниками возобладавшей мелкитской ереси, ступившими на путь "прелюбодеяния с царями земными".

И Вы как раз отказываетесь признать порочность самой этой системы и то, что необходимо в ней что-то менять.

А монастыри, ИМХО, являются крайней формой этого явления, т.к. их закрытость и жёсткая внутренняя субординация с традициями бездумного, бесприкословного послушания является наилучшей почвой для всякого рода злоупотреблений.

Любому христианину, знакомому с НЗ должно быть ясно, что порядок и святость в Церкви поддерживать возможно и необходимо. Что есть на это апостольские установления. Что подобные явления можно не только исключить, но и недопустить. Конечно, если не боятся растерять паству.

А так как этого не делается, то напрашивается один только вывод, что "рыба гниёт с головы". Всвязи с этим можно смело заявить, что Христос не может быть главой этой церкви, т.к. обратное утверждение было бы БОГОХУЛЬСТВОМ! Не может Божий Дух пребывать в вертепе!

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер

izgnannik!

А я в вас верю!

Для меня ПЦ вовсе не "любая" Церковь, а Единая (единственная), Святая, Соборная и Апостольская. Грехи и грешники есть ВЕЗДЕ, это точно, и будут вплоть до кончины мира. А вот насчет святости давайте поговорим.

Вот как раз этого-то я и не скажу! Серафим Саровский, Сергий Радонежский и т.д. - это великие и очень нужные нам примеры, образцы святости. Но их святость - не от них самих! Из святость - от Господа, это он благословил их подвиг и освятил их Своей святостью. Именно Господь - источник святости в Церкви! Христос посреди нас, Он в Своей Церкви, Живой, Воскресший, Благой и Всемогущий! Он прощает и освящает, исцеляет и преображает! Святой - не значит безгрешный, а значит приближенный, прощённый, очищенный и освященный Богом!

Дорогой изгнанник! Ну с чего вы взяли, что я просто в восторге от "клерикальной системы"? Что я не признаю её порочности и необходимости в ней что-то менять? Ну с чего? Ох...
Далее. Про "апостольскую экклезиологию" мы с вами уже говорили. Хотите ещё? Давайте продолжим, но в др. теме.
Ну а уж про "мелкитскую ересь" и моё отношение к царям земным и Царю Небесному почитайте в теме "Православие как соблазн", может вопрос и "отпадет"...

Послушание в нормальном монастыре не бездумное и не беспрекословное. Закрытость от внешнего мира и дисциплина- условия существования. Всякого рода злоупотребления (ну вы знаете уже, что я скажу дальше:D ).

Святость в Церкви возможно и необходимо "поддерживать"??? ДА-А-А! РАЗНАЯ У НАС ЭККЛЕЗИОЛОГИЯ!
Масштабы того, что "делается" по "наведению порядка" в нашей Церкви вы не знаете, статистику не читали, покаяния чужого не видели, а если и увидите, то вряд ли поверите...

Вот и Христу уже указываете место: где Ему быть, а где не быть... И Духу Святому... Далеко пойдёте!

Вон некие люди в Евангелии точно также про Него говорили: "Как же Он ест и пьёт с мытарями и блудницами..."

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

АНВ, Иисус с мытарями и блудницами ел и пил ,а не с фарисеями, которых вы защищаете.