Для крещения ребёнка требуется согласие его родителей и наличие крестников, которые несут ответственность за дальнейшее христианское воспитание ребёнка, чтобы ребёнок знал не только эту фразу что ты сказал. Я же не отстаиваю что это правильно.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Что именно тебя угнетает?

_________________
Глас народа - глас Божий.

Василий, не скажу. что очень многое, но все, что ты сказал о молитве оставило не очень хорошее впечатление.

По-моему весь сыр бор из-за того что мы не совсем сходимся в понимании того что такое молитва. Определение "молитва - это разговор с Богом" может и хорошее, но я от него немножко отошёл, не отрицая его абсолютно, конечно.
Почему? Потому что "разговор" - нечёткое понятие. Слишком обыденное и слишком человеческое.
Разговаривать с Богом может кто угодно, хоть СИ, хоть баптист. Может Бог им даже и ответит, не буду отрицать, хотя не факт.
Оределение "молитва - это общение с Богом" уже лучше, хотя тоже не совсем ясное. Общение в каком смысле? И как это "общение" связано со спасением? А ведь связано непосредственно - все монахи становятся монахами именно ради возможности постоянной и более удобной молитвы.
Я не могу вам пока просто разъяснить - что я подразумеваю под молитвой. Может потому что пока сам нечётко это понимаю. Не так чтобы это разъяснить.
А все противоречия возникают именно из-за того что моё понимание молитвы расходится с пониманием Мири, скажем.
Ведь если молитва - это "разговор" или "общение", то какой смысл наводить все эти строгости, о которых я писал? Никакого. За "разговор" как говорится денег не берут, поговорил и ладно. Почему, действительно, тогда все не могут говорить со всеми и с Богом? Язык то есть у всех. Тут вроде всё просто - "простота во Христе", так сказать, вроде бы.
А в православии начинаются сложности - оказывается истинная молитва есть дар Духа и без схождения Духа внутрь человека попросту невозможна. То есть шевелить губами возможно, ворочать слова в уме тоже возможно, но это не молитва. А сойти в человека Дух без истинного крещения не может. Значит ли это что Бог не слышит некрещёных и иноверных? Нет. Он всех слышит. И отвечает. Но речь не о этом.
Вы разговаривали когда-нибудь с чуждым вам человеком? Что он говорит вроде понятно, а что внутри у него - непонятно. Что-то похожее только на более глубоком уровне и здесь по-моему. Как бы два чуждых мира получается, но при этом степень отчуждённости от Бога - это величина бесконечная. Почему? Понятно - 1).грех 2).принципиальная непостижимость Бога
Второе препятствие - от разности Божественной и человеческой природ, а первое - от повреждённости той природы которую имеем.
В общих чертах - это причина Боговоплощения нужного для преодоления именно этих пропастей, то есть причина пришествия Христа во плоти. Пропасти большие и путь их преодоления - длинный для человека. Первое на этом пути - причастие, второе - молитва (я опускаю крещение как само собой разумеющееся) и вся христианская жизнь в Церкви по её установлениям а не по своим. Так как не мы спасаем Церковь (как решили сергиане в МП и те кто считают что церковь умерла в первом веке и теперь мы её возрождаем как новые апостолы), а она нас.
И вот достигать истинной молитвы мы можем даже при всех этих условиях всю жизнь. Кто её достиг - тот и спасён по существу, если не лишится прежде смерти этого Дара.
Православное понимание молитвы глубоко уходит в догматику, которая в любом виде кому-то не по нутру. Уже это - препятствие для понимания того что я говорю.
И вот мне кажется нужно лучше осознать - что такое молитва. Здесь два варианта:
1). Естественная производная нашей жизнедеятельности так сказать. Ну, как разговор. Все же говорят и никому и в голову не приходит считать свою эту способность каким-то достижением. В этом случае молитва естественна и неотъемлема от нас, как врождённая способность что-ли.
2). Молитва - это сверхъестественный, точнее сверхприродный для человека Дар, сходящий от Бога при условии приятия человеком всех средств спасения. В этом случае молитва - совсем не то с чем мы рождаемся и что никогда не можем потерять.
Вот мне кажется что поскольку многие здесь тяготеют к протестантскому (он же - Свидетельский) взгляду на молитву, соответствующему первому её пониманию на все 100%, то и возникает некоторое напряжение.
Если понять что я имею в виду второе понимание молитвы, то снимаются все сложности.
Сразу вспоминается что Христос преломил хлеб и сказал "Примите и ядите сие есть тело моё" не в сообществе всех подряд, а на тайной вечере. А почему? Только ли из боязни преследования?
Вспоминаются и первые христиане, скрывавшие от язычников суть своих собраний из-за чего пошли о них изуверские слухи как о страшной секте. Почему бы христианам и не помолиться попросту вместе с язычниками и за язычников открыто? Ну, если молитва - это "разговор"? А они скрывают. Зачем?
Тоже можно задаться вопросом - а может это не от Христа такое то христанство?
А древний обычай на литургии возглашать "оглашенные изыдите"? Впору возмутиться - что оглашенные, то есть готовящиеся принять крещение - не люди что их выгоняют из храма? А раньше ведь реально выгоняли. Не привлекали, а именно выгоняли.
Все эти особенности связаны не с "христианским шовинизмом", а с некоторыми объективными особенностями жизни Церкви, с её догматами и с конкретными условиями, конечно.
Можно всё упростить до примитивного нашего представления о "первом веке" и об "апостолах". А не сказочка ли это?

_________________
Глас народа - глас Божий.

Василий! Спасибо за то, что сказал про мои старания-"напирания" доброе слово. Я сейчас буду говорить о высоком ,поэтому заранее предупрежу упреки в гордыне и неправедных сравнениях - этого нет. Думаю о себе очень скромно, чему имею серьезные основания.

Василий, а на что же мне еще "напирать"-то? Даже если мягко замять факт, что "сердечность и душевность" со стороны еретички - это еще выговаривается, а "любовь", признаками которой должны по-сути своей являться данные качества - никак.
Почему?
Отвечаю:
Потому что тогда, сказав "А" нужно будет сказать и "Б". Но в таком случае "Б" у нас выйдет очень неудобоваримое для безжалостной ортодоксии. Потому что любовь - это и плод Духа - а "по плодам узнаете их", и главный, и чую, единственный Христов признак Его братьев и учеников, и не что-то типа движения руки или ноги, в чем нет ничего божественного ...

Вот поэтому я и "напираю".
Любовь - главный критерий истинности пути христианина. Иисус ведь говорил об этом постоянно.
Вся Его полемика с фарисеями сводилась к наглядному доказательству того, что ортодоксальные правила и авторитеты мешающие проявлению любви - есть ничто! Так как если Бог есть Любовь, то и хочет Он милости, сердечности и душевности. А не "жертвы" - т.е. правильности и обрядового и книжного соответствия. канону.

На этой мысли всех духовных фарисеев от Христа до наших дней "хватает" инфаркт от "святотатства".
Поэтому они ее (мысль эту) и не допускают до сознания. Приемов много. Подмена терминов - один из них.

Есть еще причинный момент. Все, у кого на пути духовном была остановка "СИ" - являются людьми, у которых есть сильнейшая склонность к приближению к Богу правильностью дел. Идолом правильности может служить литература Раба, ВиБронабор цитат из Писания, затем Святые Отцы, Старцы ... да много чего!
ВСЁ, кроме того, о чем свидетельствует Писание.

А признаки-то простые:
Какой ты человек? Как развит в тебе плод Духа? Насколько хорошо рядом с тобой другим? Тянутся к тебе слабые, те, кому плохо? Как часто ты предаешь Христа равнодушием ?
Все это звучит пафосно, но смысл передает верно. Вот и все критерии, по крайней мере, главные.

А Вы пишете
Есть, конечно.
И выше я об этом много написала.
Для меня знаковоым является выражение: "не по своему зрению". Это про духовные ориентиры. СИ-психология.
Ну обязательно нужно отдаться кому-то беззаветно, сложить нафиг от греха с себя ответственность. Пусть на Суде Вибр да Отцы Святые отвечают. Типа, избежим через авторитеты.
Не получится. Все нужно самим, через сердце и душу. "Понапирать"-таки...
...
Короче.
Если от тебя люди плачут и духовно гибнут - какая разница, какому канону ты следуешь, пусть даже самому правильному-расправильному? Всё твое правильное прославление (право-славие) - увы, значения не имеет ...
В подтверждение зову на помощь любимого Апостола:
"Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто."

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

В задумчивости ....
Тему, что ли открыть ..?
А то как же народ без филиокве-то?
Через нее Главный и Первый Раскол Христианства на Западную и восточную Церкви произошел. Т.е. полмира (да по сути весь христианский мир) взаимными еретиками стали друг для друга.
А ты, Усвагушка, "засовывать" его внутрь себя отказываешься...
Аполитично рассуждаешь, однако....

Это я немножко подшучиваю над ортодоксальными догмами как критерием истинности тесного пути ...
Не обижайтеся ....я вас всех .

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Василий,

Фашизм (разделение на "человеков" и "недочеловеков") начинается, когда вы действие канона о церковной молитве (на проскомидии) расширяете на ЛЮБУЮ (частную) молитву. Вы утверждаете автоматизм спасения крещеных (ну совсем как католики!), де, мы крестим, действие нужное совершаем, и Дух Святой обязан сходить внутрь любого человека...
И сами указываете, куда Св. Духу надо идти, и куда Он приходить не может... Ибо сие, по-вашему, "бессмысленно"...
Перенесите акцент с того "с кем можно молиться" на то "о чем можно молиться", и многое прояснится...

А судить других УЖЕ начинаете... ох...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Miri,

А уже есть такая тема:
viewtopic.php?f=10&t=888&start=0&st=0&sk=t&sd=a

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Позже я получил "христианское воспитание", но мое крещение, которое трактуется как вхождение в меня Духа, состоялось при полном непонимании мною происходящего.
А ты говоришь - принцип свободы.
Лукавите, товарисч.

Это не я расширяю, а каноны церковные, я уже сто двадцать пять раз вам их приводил, а вы кроме общих рассуждений о их вообще якобы непригодности для сегодняшнего времени (без конкретных доказательств непригодности именно этого канона что я приводил) ничего так и не написали по существу.
Фашизм начинается там где начинается тупость.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Чушь собачья. Где я это написал?

_________________
Глас народа - глас Божий.

Не я указываю. Почитайте ещё раз мои цитаты в этой теме из Иоанна Лествичника. Вам привести других Отцов, говорящих о безблагодатности еретиков? Называйте число сколько цитат вам привести.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Я только привожу цитаты из Отцов...эх-ух...

_________________
Глас народа - глас Божий.

А ты хотел чтобы грудничок понимал происходящее? Кто здесь лукавит - подумай.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Если исходить из принципа, что Дух входит в человека только с его согласия - то получается, что крестить можно только человека в сознательном возрасте.