Твой ответ: Семь золотых светильников - это ВСЕ служители внутреннего двора, которые считают себя званными на Царство,то есть, используя вашу же терминологию, это те "помазанники", которые изъявили желание участвовать в забеге на небеса. - на чём построен? Определи тогда, пожалуйста, место внешнего двора из Откр.11:2, который в период измерения отдан язычникам. Где его место в 7 церквях - в полноте собраний Иеговы? - это первая просьба.
Вторая: ты просишь : "да услышьте же наконец, что говорит Христос Ангелам Своих семи церквей":, а ведь мы подробно описали этот момент в статье, где Христос обращается именно к ангелам, а не к членам собраний. Как и тот момент, что Христос, увидя беззакония в собраниях, не сам лично спустится для их разоблачения, а через своих верных помощников откроет их. И это всё - в самом начале нашей статьи "Откровение. Н.В." Наверное, мы не слышим тебя, а ты - нас. Пока что. Но согласны пробовать слушать дальше.
Ты обясняешь: "Светильник, который не излучает свет, не является светильником, тем более золотым". Светильник - это слово Иеговы, смысл же светильника в том, чтобы освещать путь идущему к Богу -Псал.118:105. Все, кто несёт слово Иеговы без искажения -2Кор.2:17, 4:2 - могут считаться Его светильником. Если свет искажается - светильник - не Его. В момент, когда Христос держит семь своих собраний, они уже перестают светить светом Иеговы, поэтому и обличаются Христом. Но так как ответственны за свет, "передаваемый" членами собраний - их организаторы и руководители (ангелы) -Христос и обращается именно к ним - к "ведущим", а не "ведомым".
Далее: быть верным вестником открывающегося слова Иеговы - это удел священнический, то есть, служителей внутреннего двора -Малах.2:7. Все остальные - слышали то, что окрывалось священникам и исполняли по мере возможности и по силам. Таков порядок был в народе Бога В.З. Так как в Откровении повторяются выражения В.З. -внутренний и внешний дворы, хотя в буквальном смысле их не существует,-Откр.11:1,2 - следовательно, такой же порядок можно ожидать и в народе Бога Н.З перед Армагеддоном. Написано, что гора Дома Господня (это не что иное, как храм со священнослужителями, расположенный ранее буквально на горе) - в последние дни поставлена будет во главу гор и потекут к ней все народы -Мих.4:1. То есть, к священнослужителям Н.З. "потечёт" остальной народ. Н.З. Другими словами: ко внутреннему двору "пристроится" внешний. Если можешь объяснить это по-другому - давай.
В отношении того, кому Иисус и что открывает - он знает сам. Мы можем только проверять по Писанию, является ли чьё-то "открытие" - открытием новой грани слова Бога на самом деле или нет. Павла привели лишь как один из примеров тех, кому Бог открыл грани слова Своего.
Далее: по поводу "беззаконий" - что ж, это тебя позабавило - мы рады. Ждём ответ о месте нахождения внешнего двора в "полноте" собраний Бога - в 7ми церквях.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Доброе утро, Ящик ответов! Вы проснулись, друзья?! Тогда позвольте мне напомнить вам то,
что вы совсем недавно писали всем нам на странице 6-ой в теме "Новый свет на <род сей>"
Я полагаю, что, прочитав сие, вы сами поймете всю нелепость вашего вопроса и первой просьбы ко мне.
viewtopic.php?f=1&t=1955&st=0&sk=t&sd=a&start=75#wrapheader


Ящик ответов, ну как, вы вспомнили свое ИМХО о семи церквах и помазанниках?
Кстати, а может вам уже известны имена и фамилии последних помазанников,
которые покаялись и засчитаны Иеговой в число 144000 Христовых первенцев? (п. 6)
Может вам известно в чем, именно, они покаялись и когда и где это происходило?

Ящик ответов, а может ваше ИМХО о семи церквах и тех помазанниках,
которые служат на внутреннем дворе и делятся (п.3) на две категории, уже изменилось?

P.S. На остальные вопросы и комментарии вашего постинга я отвечу отдельно.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Амила! Ты таки нас и там не услышала, если написала это:"Я полагаю, что, прочитав сие, вы сами поймете всю нелепость вашего вопроса и первой просьбы ко мне". Там мы говорили об участниках забега - о тех, кто стал участвовать в забеге на небеса и подвизаться за звание святых-Евр.3:1. Их мы с тобой определились называть помазанниками. Но не все христиане захотят стать участниками забега и побегут, а только те, кто вместит бег - Мтф.19:12. Стало быть, не все христиане - помазанники. Как было в 1 веке - сложно сейчас сказать, все ли стремились к небесному и все ли бежали, судя по словам Павла - нет -Евр.5:12, Филип. 3:15,18. Однако спроси сегодня, многие ли подвизаются за небеса? Не думаем, что и вопрос -то твой поймут. Потому и идёт речь о служителях внешнего двора - о тех христианах, кто хочет жить и на Земле и под присмотром Христа -христиане Земли. И они обнаружились в 1935 г., когда перестали принимать от символов и по собственному выбору отделились от бегущих. Они хотят жить на Земле и они, может быть, тоже из тех, о ком Иисус сказал: кроткие наследуют Землю. Никто и не станет их заставлять желать жить на небесах. Как в древнем Израиле, на призыв :"Кто Господень - ко мне!" - откликнулись только левиты, почему Бог и взял их к себе во внутренний двор к жертвеннику вместо первенцев -Исх.32:26, Числа 8:16-19. А все остальные - "не Господни" - располагались во внешнем дворе и не приближались к жертвеннику-Иез.44:17-19. Следовательно, в момент измерения храма в народе Бога Н.З. есть как служители жертвенника - зачтённые в 144000 помазанники, так и служители внешнего двора, которые, увы, к моменту измерения храма станут язычниками по сути-Откр.11:2. Так говорит Иегова: внешний двор Его народа сделается непригодным. И если нам с тобой считать, что существует только внутренний двор - все бегут на небеса - значит, нам придётся признать, что Иоанн ошибся, передавая слова Христа и Иеговы о внешнем дворе -Откр.1:1, 11:2. Чего не может быть, потому что не может быть в принципе.
Те, кто, может быть, и считал сам себя помазанником и служителем жертвенника , но по мнению Иеговы - не засчитался в 144000 - так же попадают в категорию внешнего двора потому только, что исключены Иеговой из измерения за "превращение" в язычников, то есть, за предательство. И та и другая группы входят в состав 7ми собраний Иеговы, только к историческому моменту их измерения светильников у Иеговы стало намного меньше - от семи осталось вообще только два -Откр.11:4.

Наше имхо [/color] о том, что все бегущие - считающие себя помазанниками - делятся на получивших святого духа и не получивших согласилось с твоим о том, что все участники забега -те, кто считает себя помазанниками- могут получить святой дух, но не все оценят его в конечном итоге: кто-то сойдёт с дистанции или просто остановится. Но это уточнение о получении святого духа всеми бегущими ничего не меняет: добежавших - только 144000, а в момент измерения храма перед армагеддоном - правильно бегут вообще только два светильника - последние из 144000. Остальные, кто считает себя живым, но с точки зрения Бога - мёртв - причислены к внешнему двору, не попавшему в зачёт. Даже если они уверены, что помазанники и уверены в небесном уделе. Их ты называешь лжепомазанниками.

В отношении того, что во внутренний двор - это те из помазанников, кто из-за обличения Иисусом покаялись - не обязательно, так как , во-первых, двумя светильниками могут оказаться и те, к примеру, кто находился в Сардисе и оставался верными -Откр.3:4, и те, кто ещё не родился в момент держания Иисусом 7ми звёзд, и те, кто ещё не был крещён, к примеру, в этот момент держания 7ми звёзд и т.д. А во-вторых, между историческим моментом держания Иисосом 7ми звёзд и историческим моментом измерения внутреннего двора и отвержения внешнего - может пройти много времени. Это неизвестно. Поэтому необязательно, что внутренний двор - это раскаявшиеся помазанники из обличаемых Христом. Но обязательно, что внутренний двор - это последние из 144000, так как они последние, кто воскреснет для небес, после чего начнётся Армагеддон -откр.11:11,15.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Согласна , Христос обращается именно к руководящим ангелам семи церквей, а не к членам собраний.
Разве я с этим спорю? Напротив, это вы, друзья, забывая свои прежние утверждения,
пытаетесь "переселить" ЛЖЕпомазанников на внешний двор, хотя они находятся на внутреннем дворе.
Поневоле складывается впечатление, что Бог сообщил вам по секрету имена и фамилии ОСТАТКА Его истинных избранников.
Вы же постоянно противоречите себе самим, и я вам это наглядно показала, приведя выше ваш постинг из другой темы.

Далее вы пишите: << Как и тот момент, что Христос, увидя беззакония в собраниях, не сам лично спустится для их разоблачения,
а через своих верных помощников откроет их. И это всё - в самом начале нашей статьи "Откровение. Н.В."
Наверное, мы не слышим тебя, а ты - нас. Пока что. Но согласны пробовать слушать дальше.>>
---------------
Ну и кому Христос может дать говорящие уста, чтобы пробудить спящих дев Небесного Царства?
Мудрые и неразумные девы Царства сообща погрузились в сон на внутреннем дворе,
став одной командой, так сказать единой СБОРНОЙ командой внутреннего двора.
А вы с ними знакомы, знаете всех поименно? А если не знаете, то и не занимайтесь "выселением" неразумных дев на внешний двор,
так как Христос поручит это делать Своим Ангелам, а не людям, даже если они и считают себя помазанниками.

Далее вы пишите: Ты обясняешь: "Светильник, который не излучает свет, не является светильником, тем более золотым".
.........
<<Светильник - это слово Иеговы, смысл же светильника в том, чтобы освещать путь идущему к Богу -Псал.118:105.>>
----------------
Ящик ответов, не хулигань Мы ведь обсуждаем Откр.1:13,20, где ясно сказано, что СЕМЬ золотых светильников - это семь церквей.

Далее вы пишите:<<Все, кто несёт слово Иеговы без искажения -2Кор.2:17, 4:2 - могут считаться Его светильником.
Если свет искажается - светильник - не Его>>
-------------
Ящик ответов, что вы говорите?
Если бы семь светильников Христос не считал Своими, Он не ходил бы посреди них
и не держал бы в Своей деснице семь Ангелов этих светильников/церквей.
Вспомните, что Он им говорит: "Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю.
Итак будь ревностен и покайся" Откр.3:19
Ящик ответов, больно уж ты скор на расправу и дележку дворов. Кто тебе это поручил?

Далее вы пишите: <<В момент, когда Христос держит семь своих собраний,
они уже перестают светить светом Иеговы, поэтому и обличаются Христом.
Но так как ответственны за свет, "передаваемый" членами собраний - их организаторы и руководители (ангелы) -
Христос и обращается именно к ним - к "ведущим", а не "ведомым".>>
--------------
Верно Вот только в твоих 20-ти статьях, Ящик ответов, всю ответственность за беззаконие на внутреннем дворе
ты почему -то перекладываешь с помазанников на ЛЖЕпомазанников,
преждевременно и самостоятельно переселив последних для этого на внешний двор.
Вот и получается, что все ВЕДУЩИЕ организаторы, злые руководители в волчьей шкуре, беззаконник, а также зверь, у тебя, Ящик ответов,
живут на внешнем дворе вместе с ведомыми. А вот бедные несчастные помазанники, будучи изгнанными из дома Божьего,
тем не менее, почему-то продолжают оставаться на внутреннем дворе. А откуда же их тогда изгнали и куда? Можете пояснить?

Далее вы пишите: <<по поводу "беззаконий" - что ж, это тебя позабавило - мы рады.
Ждём ответ о месте нахождения внешнего двора в "полноте" собраний Бога - в 7ми церквях.>>
--------------
А что меня могло позабавить?
Я ведь спросила у вас: почему вы взяли в кавычки слово "беззакония"?
И меня не позабавил, а возмутил ваш ответ, что кавычки вы использовали лишь потому,
что все беззакония на внутреннем дворе видны только одному Христу, оставаясь не видимыми для других.
Ящик ответов, а вы значит рады тому, что смогли меня "позабавить" своим перечнем беззаконий обитателей внутреннего двора?

А что касается внешнего двора, так ведь вы сами утверждали,
что семь светильников - это все помазанники в общем. (см. п. 4,3 в вашем посте. )
К тому же, вы утверждали также, что Христос обращается не к "ведомым", а к "ведущим",
то есть, к тем ангелам, которых Он держит в Своей деснице.
Кому было много вверено и дано, с тех первых на Суде и взыщут, не так ли?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Амила! Увы. Не мы заявили о том, что внешний двор отдан язычникам и потому исключён из измерения - а Иегова через Иоанна. Не мы заявляем, что внутренний двор будет засчитан Иеговой, а внешний - нет - а опять-таки Иегова через Иоанна-Откр.11:1,2. Не мы утверждаем, что два светильника будут последними из 14400 служителей внутреннего двора-Откр.11:3,4. И никто не знает, когда Иегова начнёт измерять Своих. Поэтому никто и не может знать, кто из считающих себя помазанниками на самом деле окажутся таковыми с точки зрения Иеговы. Но считать себя пророчествующим помазанником и быть таковым в глазах Иеговы - не одно и то же. Фамилии тебе нужны? А как насчёт определять по духу? Имеющий уши слышит, что дух говорит. Толк был разве от того. что и "фамилию" Христа знали, и сам он о себе в итоге заявил, что он посланник Бога -Марк 14:61,62? Всё равно сочли за сумасшедшего. И убили. Нет смысла в фамилиях, потому последних и придётся поднапрячься и распознать по духу того, о чём они будут свидетельствовать 42 месяца. Ищи дух, может, и выпадет на твой век их найти. А может и нет. Бог знает. Ищи не кто говорит, а что говорит. О тех, кто будет пророчествовать в нечистом Иерусалиме - услышат многие -Откр.11:9, так что можешь ждать. А из 7ми церквей-светильников к моменту измерения кто-то отойдёт ко внутреннему двору, посчитанному Иеговой, а кто-то - к внешнему-Откр.11:1,2. И от семи светильников останется, увы, только два-Откр.11:3,4. Они-то и будут посчитаны.
То, что ты прислала в личку - прочли. Ты подтвердила, что и вопроса-то о небесах мало кто поймёт.
И ещё к вопросу о беззакониях в кавычках: для многих в собраниях сегодня нет вообще никаких беззаконий. Всё вполне благопристойно и чинно. Мир и безопасность у нас. И шатёр с покровом. И многие в это верят. И кто бежит впереди паровоза для исполнения причуд ОСБ - тот самый духовный и самый зрелый в натуре и без кавычек. Прости. Устали.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Верно Иегова сообщил через Христа рабу Своему Иоанну причину,
почему надобно исключить из измерения внешний двор - "ибо он дан язычникам". Откр.11:2
Ящик ответов, а ты не задавался вопросами: А кто же те язычники, которым дан внешний двор?
И по чьей вине внешний двор святилища оказался во власти язычников?
И кто отдал язычникам внешний двор, тогда как над ним должны руководить помазанники?


<<Не мы заявляем, что внутренний двор будет засчитан Иеговой, а внешний - нет - а опять-таки Иегова через Иоанна-Откр.11:1,2>>
---------------------
Ящик ответов, а с чего вы взяли, что считать поклоняющихся у жертвенника должен Иегова? Он то знает всех Своих рабов от матерней утробы.
Обратите внимание на то, что измерением дома Божьего и жертвенника, и поклоняющихся в нем было велено заняться Иоанну.
Но сначала он взял из руки Ангела РАСКРЫТУЮ книжку и съел ее. После чего, ему дана измерительная трость, подобная жезлу, и сказано: "встань и измерь".
А это указывает на то, что настало время для активных действий двух свидетелей во вретище, которые будут пророчествовать 1260 дней.
То, что Иоанн услышал в пророческом видении из уст Ангела, сходящего с неба, и то что он хотел записать, но ему не разрешили, 10:4
смогут услышать и передать Его Церкви два свидетеля во вретище именно в то время, когда Христос, сойдя незримо для всех с неба в облаке,
поставит Свою правую ногу на море, а левую - на землю, приготовившись вершить Суд над всеми живущими. ИМХО.


<<Не мы утверждаем, что два светильника будут последними из 14400 служителей внутреннего двора-Откр.11:3,4>>
----------------------
Дорогой Ящик ответов, не спеши, не все так просто, как тебе кажется.
Ты лучше сначала ответь: куда у тебя подевались пять золотых светильников?
Христос ведь ходит посреди семи золотых светильников, держа в деснице семь Ангелов.


<<И никто не знает, когда Иегова начнёт измерять Своих>>
----------------------
Так уж и никто!? А два свидетеля во вретище, которым отпущено всего 1260 дней?
Ящик ответов, ты полагаешь, что они не будут знать своего времени?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Не у меня, а согласно слов Иоанна - на исторический момент измерения количество тех, кто должен светить светом Иеговы - значительно поубавилось. Куда они делись? Да никуда, просто стали искажать свет Иеговы к историческому моменту измерения. Не покаялись, стало быть, и не исправились от посланий Христа. Именно поэтому все из них, кроме двух последних, попали в разряд внешнего двора, ставшего языческим в общем. Хотя многие считали себя, быть может, из внутреннего двора. Так бывает, что первые становятся последними.

Искать виноватого и судить - преимущество Судьи, но мы неслучайно открыли на форуме тему "Почему Варавву, а не Христа?" Механизм превращения из верных в неверных - сложен. Написано, что "вожди народа сего введут его в заблуждение и водимые ими - погибнут" -Ис.9:16. С вождями- понятно. Они могут преследовать какие-то свои цели или нечаянно (допустим) вводить массы в заблуждение. Но понять, как можно ВВЕСТИСЬ в заблуждение массово - трудно. Масса - безлика? Нам это сложно понять. Ведь каждый, входящий в состав массы - личность - и в личном ответе перед Иеговой за то, что даёт себя водить за нос любому, кто это может делать. Так что каждый, как ведущий, так и ведомый - отвечать будут за своё личное заблуждение и за то, что сегодня есть возможность не ВВЕСТИСЬ в заблуждение методом глубокого ЛИЧНОГО исследования Писания. А тормоша заблуждающихся - не дать заблудиться и упасть в яму остальным. И за это тоже все несут личную ответственность, ибо если не скажут беззаконнику - понесут его грех на себе, добавив к своим грехам и чей-то -Иез.33:8,9. Благо, в Израиле был обнадёживающий пример: Илия думал, что остался один и вся масса народа Иеговы пошла за неправедным вождём, но Иегова соблюл ещё 7000 верных Ему человек, не поклонившихся Ваалу -Римл.11: 2-4. С ними Илия даже не был знаком, но они БЫЛИ в Израиле. Значит, ВОЗМОЖНО не сливаться с толпой и не идти с ней, как вол идёт на убой.

Только по Его повелению и под Его надзором счёт может производиться - 1Прлпмн.21:1-3, так как кроме Него никто не может видеть сердец и знать, кто из Его народа - на самом деле Его. Да, Он знает в потенциале своих рабов - это правда. Потому и шанс даёт тем, кому доверяет. Но все ли оправдывают Его доверие? Как тебе Соломон? Или Его пророк, которого растерзал лев -3Цар.1-26? Или Диотреф, увлёкшийся главенством? и даже Иуда Искариот, и тот имел шанс остаться верным. Но сделал свой собственный личный выбор. Бог знает Своих, но право выбора не отнимает. Потому и остаться верным надо до конца - это необходимое условие -Откр.2:10.

Может быть, как Ной - о потопе, так и они будут знать. Они сначала будут "строить" то, с чем идти по городам израилевым перед вторым пришествием Христа -Мтф.10:23. Бог им время определит. А они его поймут как только, так сразу. И пойдут "громко", так, что не останутся незаметными в народе Бога -Откр.11:5-9.

Может и так, но мы не строим на этом, так как велено было сокрыть и нигде не велено открыть.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Ящик ответов, дорогой, ну что ты все заладил про исторический момент измерения внешнего двора, признаваясь при этом,
что и сам момент измерения тебе НЕ открыт и к двум свидетелям во вретище ты никакого отношения НЕ имеешь.
Если тебе все это доселе не открыто, то зачем упорствуешь и настаиваешь,
что руководящие беззаконники будто бы уже "зачислены" Иеговой на внешний двор?
Но из Откр.2:13 явствует, что сатана, для того, чтобы сделать внешний двор дома Божьего в окончание времен полностью языческим,
поставит свой престол именно среди помазанников именно на внутреннем дворе,
чтобы именно ОТТУДА и руководить через своих сынов народом Бога, вводя его в заблуждение.
Ящик ответов, разве не видишь, что в пророческом Послании Христа служители дьвола, т.е. язычники - это ЛЖЕпомазанники,
которые, называя себя иудеями и апостолами, скрываются именно в среде помазанников на внутреннем дворе дворе дома Божьего?
Твое упорное нежелание посмотреть правде в глаза может помешать тебе послужить Иегове
в роли двух свидетелей во вретище или, по крайней мере, хоть в чем-то оказать им помощь.

Странно то, что во всех твоих рассуждениях о руководящих беззаконниках во дни древнего Израиля и во дни Иисуса,
они находятся у тебя среди помазанных царей и священнослужителей,
но как только ты начинаешь рассуждать об историческом моменте измерения внешнего двора,
эти руководящие беззаконники удивительным образом становятся у тебя обитателями внешнего двора. Хватит лукавить, Ящик ответов!
Напомню, что в одной из своих статей ты утверждаешь, что последний род беззаконника -
- это непомазанные руководящие старейшины внешнего двора,
которые занимаются преследованием и изгнанием из дома Божьего истинных помазанников, чтобы самим занять их место.

Ты кому помогаешь, Ящик ответов? Ты под чью дудку слагаешь нам тут басни про бедных и несчастных помазанников?
Христос, не сделавший ни одного греха, добровольно понес перед Богом ответственность и отдал Свою жизнь за грехи всех людей и, в первую очередь, за Свою Церковь.
А последние помазанники в твоих рассуждениях, Ящик ответов, сегодня ни в чем не виноваты и ни за что не отвечают.
Ты хочешь нас убедить в том, что главные виновники того нечестия, что происходит ныне в организации СИ, это непомазанные старейшины из внешнего двора?
Ничего у тебя не выйдет, Ящик ответов! Ответственность перед Иеговой и Христом за беззаконие в доме Божьем
первыми будут нести именно помазанники, которые спят на внутреннем дворе вместе с ЛЖЕпомазанниками и служат у них в роли хвостов.


Ящик ответов, кому СЛОЖНО и ТРУДНО понять механизм превращения из верных в неверных, тебе? То бишь, вам семерым?
Если хотите чтобы люди вам поверили, перестаньте обращаться с ними как с безликой и тупой МАССОЙ и откройте им ваше личико и ваши истинные цели.



Ящик ответов, ты сначала сам определись с классом беззаконника и его точным местом пребывания, чтобы не вводить народ в заблуждение.



Ага но зато Илия знал в лицо неправедного Израильского царя, которого звали Ахав
и который, между прочим, имел язычницу-жену по имени Иезавель, живущую вместе с ним в одном доме.
Ободряя упавшего духом пророка Илию и давая ему новое задание, Иегова назвал ему ЧИСЛО Своих верных рабов,
точно также в определенное время Он откроет ЧИСЛО Своих последних избранников двум свидетелям во вретище.
Ящик ответов, вы можете сему не верить, но число последних помазанников, принадлежащих к 144000, указано в Откр.11:13. Их тоже 7000.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Ребята!
Какие же вы все умные! Пока читала,так мозги закипели!
Только бегут, ИМХО, все не зависимо, от надежды.

Для Амилы: ты пишешь:
Мы нигде не пишем, что руководители, считающие себя помазанниками, уже зачислены во внешний двор. Более того, мы уверены, что никакого зачисления ещё не было, так как ещё не слышно, чтобы последние пророки обходили "города" народа Иеговы. Мы лишь выяснили, что внешний двор до момента измерения храма состоит из тех, кто желает жить на Земле, как и раньше в Израиле. Внутренний - из будущих священнослужителей Иеговы. Однако в момент измерения выяснится, кто есть кто и во внутреннем, и во внешнем дворах. Ты не согласна с тем, что: 1. членами внутреннего двора, посчитанного Иеговой в Откр.11:1, являются исключительно члены 144000, претерпевших до конца?
2. Ты не согласна с тем, что к моменту измерения, описанному в Откр.11:1,2, часть членов всех 7ми церквей Христа отойдёт к внешнему двору за неверность, а часть - будет засчитана Иеговой за верность и причислена к 144000 членов внутреннего двора?
Так как этот момент оказался краеугольным камнем в наших с тобой суждениях, до тех пор, пка ты чётко не определишься с ответом на эти два вопроса, в дальнейших обсуждениях на эту тему не видим смысла.
Далее: Мы не можем понять, зачем ты произносишь такие громкие лозунги народного защитника :
1. В какой статье ты прочла о том, что помазанники - бедные и несчастные?
2. Если ты считаешь наши исследования баснями, сложенными под чью-то дудку, мы не настаиваем на том, чтобы их читали. Мы лишь сделали то, что были побуждены сделать. И не могли этого не сделать.
Обсуждение лозунгов не проливает свет на выясняемые вопросы, лишь отвлекают от сути и отнимают время.

Мухе:
Конечно, все. Иначе нельзя. Но мы с Амилой пока что говорим о "бегущих на небеса" - о тех, кто считает себя помазанником.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

А если не хочешь бежать? Если тебя от слова бег выворачивает на изнанку? Тогда как?

Ящик, но если никакого зачисления на небеса еще не было, то на каком дворе сегодня находятся все те,
кто считают себя помазанниками, званными на н6ебеса? - На внешнем или на внутреннем?
И как сегодня определить количество тех, кто считает себя званными помазанниками?


Согласна


Ящик ответов, а вот об этом, плиз, поподробнее, особенно про сегодняшний внутренний двор.
Ведь, если в момент измерения внутреннего двора, как вы утверждаете, "ВЫЯСНИТСЯ кто есть кто",
значит сегодня на этом дворе находятся не только помазанники, но и ЛЖЕпомазанники, а также те,
кто ошибочно считал себя званным на небеса. Я правильно вас поняла?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Так бегут все в одном забеге. Тут не куда не денешься. Забег ведь наша жизнь!
А кто как? так это, дело не простое. Можно и на месте, можно и назад ( в духовном плане). А вот во времени, все в одном направлении.
А если, выворачивает, так шагай неспеша. Тише идишь, дальше будешь. Главное, чтоб голова не пошла кругом.

Иришь, спасибо!
За голову переживать не стоит, в ней уже давно мой собственный армагедон произошёл.

Амиле: О сегодняшних внутреннем и внешнем дворах, имхо:
Главное и коротко: никому из тех, кто подвизается сегодня за небеса и ощущает себя помазанником, нельзя запретить думать, что он является служителем внутреннего двора. Остальные, кто не ощущает себя помазанником и не подвизается за небеса – могут относить себя к служителям внешнего двора. Однако в момент измерения Своих в Откр.11:1,2 Иегова будет распределять их по дворам - по Своему усмотрению. А оно может отличаться от усмотрения бегущих.
Подробно: 1. Как должно было бы быть в народе Иеговы:А) помазанники (допустим – все 9105, принимающих от символов) могут брать на себя священнические обязанности «ведущих» в народе Иеговы. Их обязанности:
1) правильно разъяснять Писание и быть вестником Иеговы -верным и благоразумным рабом –Малах.2:7, 1Иоан.2:20,27, 2Кор.2:17, 4:2
2) заботиться о распространении правильного разъяснения писания по всей Земле –Мтф.28:19,20
3) заботиться об организации возникающих по всей Земле собраний –Титу 1:5, Евр.13:7
Б) не помазанники («ведомые») вправе ожидать от «ведущих» надлежащего руководства
2. Как обстоят дела по факту:А) Заявляющие о себе как помазанники:
1) всё чаще неправильно разъясняют Писание (это выясняется, если их проверять по Писанию, пример - у нас в новостях о быках и первом воскресении);
2) не исправляют ошибки, обнаруженные в их разъяснениях своими же соверующими; 3) из 9105 помазанников к благоразумному рабу имеет отношение РС - это 12-10 человек и несколько (допустим – 100) - в Писательском комитете. Остальные 8995 - вообще неизвестно где и чем занимаются. 4) при наличии оставшихся «на задворках» 8995 помазанников (допустим) - РС почему-то вводит в Писательский комитет (в «благоразумного раба») - не помазанников (не благоразумного раба), и даже разрабатывает для этого веские аргументы в СБ 5) при наличии помазанников старейшинами назначаются не помазанники (данные взяты из публикаций и приведены в статьях «Благоразумный раб» и «Беззаконник в храме Бога»). Аргументы для этого - также найдены и приведены в СБ
С функцией организации собраний и распространения своих разъяснений они справляются хорошо.
Б) Другие овцы: в основном ревностно следуют курсом нынешнего «благоразумного раба»
3. Выводы. Наши. Но лучше делать свои.
А) 9105 заявляющих о себе помазанников можно разделить на:
1) Тех, кто является нынешним «благоразумным рабом» и разъясняет неправильно. Среди них - слепые или спящие, те, кто не хочет видеть из личных соображений и те, кто преследует какие-либо цели.
2) Тех, кто утверждает к выходу в свет неправильные разъяснения
3) Тех, кто видит ошибки, но молчит. Среди них могут быть те, кто боится высказываться из-за тяжких последствий; и те, кто не считает нужным на данный момент что-либо возражать или не имеет достаточных аргументов. И те, кто немощен и слишком стар для борьбы за слово Божье
4) Тех, кто видит ошибки, и за высказанное вслух - тут же будет лишён общения.
(может, есть и ещё группы, можно добавить)
Б) Из остальных с.И. некоторые перестали ревностно следовать курсом Б.Р., почувствовав какой-то подвох, и ревностно уткнулись в Писание.

Вопрос: с точки зрения Иеговы какая из 5ти групп имеет больше шансов оказаться в Его посчитанном внутреннем дворе из Откр.11:1 и оказаться последними из 144000? Все остальные - не попадут во внутренний двор. Значит, будут распределены во внешний, ставший языческим, из Откр.11:2.
Если говорить о беззаконнике, сидящем в храме - то «беззаконник» - это скорее совместная деятельность писателей, искажающих Писание, и РС. Учтём, что не все писатели - из помазанников. Внедрили и земных, наиболее подчиняющихся РС и не имеющих полномочий возражать. Это очень хорошие исполнители, для них команда «думать!» - не предусмотрена. А думающие - вытесняются потихоньку в форме отречения от общения или лишения общения.
Так же дело обстоит и со старейшинами: мы имели счастье наблюдать, как молодой да спорый в делах старейшина с земной надеждой пренебрегал советом 80ти летнего и опытного старейшины, хотя на каждом собрании не забывал чествовать его заслуги. Руководители из внешнего двора нынче - сила!
И последнее, о чём следует сказать: мы не называем тех, кто неправильно разъясняет Писание и активно поддерживает неправильное - лжепомазанниками. Мы просто считаем, что они - не помазанники. Поэтому и не можем считать их служителями внутреннего двора. Удел не помазанников - внешний. Может, поэтому, мы с тобой никак не можем друг друга понять?

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений