Ну в отношении этого...Общался как-то с одним мусульманином. У них бытует мнение, что Библию изменили при переводе - добавили свое. Вот Коран - не переводят, переведенный Коран - это пересказ, так считают. Я говорил как раз о переводах, и о том, что Бог контролировал и побуждал людей так поступать. Он мне задал вопрос, похожий на твой - откуда видно, что Бог? Я ответил - по результатам, по поведению тех, кто на это свой ум направлял. Здесь тот же принцип - по духу Бога живет тот, чьи поступки об этом говорят. Тут еще вопрос - кто к чему стремится - если хочет быть близким Богу, то будет откликаться на Его слово. Если нет - найдет себе оправдание чего-то не делать, или наоборот, делать осуждаемое. Поэтому тут важна честная самопроверка. Не самоедство, а именно самопроверка.
Интуиция же может быть просто порывом, не обязательно плохим, не обязательно хорошим.

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.

Kamerrer, понимаете, так могли бы ответить многие из людей, которых вы, может быть, осуждаете за их "не угодные Богу" поступки, но у них обратное вашему мнение и точь-в-точь ваши слова. Слово Бога у всех одно - Библия. Опять же для некоторых спорное утверждение. Но даже если бы все со мной согласились, то и тогда понимание Слова Бога нас бы разделило. Судить по поступкам - это не совсем христианское учение, Христос учил определять своих учеников по любви между собой. А поступки, а точнее дела - это проявление веры и дела её совершенно определённые.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

knjaz mishkin, Князь, Дух Бога направляющий тебя, неразделим с Его внутренним духом, взглядами, мнением, с записанными высказываниями в Библии. С праведностью в конце концов. Старайся узнать Бога, понять Его мышление читая Библию. Со временем будешь все меньше ошибаться с оценкой побуждающих духов. Да и сам интуитивно будешь поступать по Духу.

knjaz mishkin, ну, допустим, есть один Судья. А любовь - она ведь именно в поступках выражается. Если я буду сидеть дома 24 часа в сутки и абстрактно кого-то любить...звыняйте, это что-то непонятное получится. Наши мысли, чувства - они ничем иным не могут быть выражены, кроме как поступками и словами.
К тому же Иисус как раз такой критерий и давал - по плодам их узнаете.
Маленькая ремарка - мое ИМХО - есть то, что называется духом Писания. Именно этому, пониманию этого учил Иисус Христос. Помните случай с женщиной с кровотечением - она не просто человеческую традицию нарушила - она нарушила Закон, данный Иеговой. Но Сам Бог ее и исцелил - Иисус только почувствовал, что от него сила ушла. О чем это говорит? Что Бог очень чуток к нашим чувствам, к нашим мотивам, Он не бюрократ. Можно привести еще много примеров из жизни Иисуса по этому поводу. Понимая дух Писания, видя Личность за этими словами, человек уже отправляет себя на суд совести. И дальше уже идут поступки.И на основании этого понимания человека, на основании его мотивов и стремлений (пусть далеко не всегда у него получается), на основании поступков своих человек и будет судим Богом. И судим не в смысле осужден.

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.

Kamerrer, поступки - это такой неоднозначный вопрос. Или плоды любви - разве тут всё однозначно? Я не хочу напускать туману, вспомните хотя бы притчу о возвращении блудного сына, вот вам и поступки и плоды любви, и главное: представьте это не на бумаге, а в жизни.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

домосед, я давно перестал воспринимать Святой Дух, Библию, молитву, как Internet Security.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Kamerrer, Надо, же. Одинаково мыслим и понимаем

knjaz mishkin, Князь, а ты не смотри на все через ОСБ. Как оно поступает. Смотри судом праведным. Мысли не ОСБшными, а Библейскими категориями. Многое увидишь.

knjaz mishkin, смотри выше.

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.

домосед, Kamerrer, есть такая песня : " Не обещай - не надо! Не обещай!"
Лучше показать.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

knjaz mishkin, Князь, да ты и сам лучше нас все знаешь. В основном прочитываю все твои посты. Видно же что ты далеко не дурак а думающий человек. И "рубишь в обязательных вопросах". Во многом я у тебя учусь, как и у других. Чего вдруг сейчас у тебя какие то "пораженческие" настроения? Проблемы? Кризис среднего возраста? Или сезонный авитаминоз?

enot-yan,

Счастьем и развитием личности. Как правило жизнь без Иеговы рано или поздно приводит к ощущению пустоты и бессмысленности. Жизнь теряет смысл. А если посмотреть с точки зрения Бога и ангелов, то жизнь без Него, в конечном итоге является саморазрушением. Все виды "развития личности" без Создателя - обман и ведут к деградации, к смерти. Только путь жизни пред Богом и служение Ему, ведут к жизни и самореализации своего Я, несущей настоящее счастье. Человек ведущий такую жизнь по собственной инициативе, испытывает удовлетворение от жизни и имеет не просто уверенность что он будет жить вечно, а знает зачем он будет жить вечно.

К примеру человек "уйдя" психологически или на деле из своего христанского собрания, выбрал основным своим занятием зарабатывание денежных средств. Само по себе это не плохо. У людей разные способности и склонности к предприимчивости - это нормально. Причем он не отказывался от веры в Бога и не против ко всему получить еще и вечную жизнь

Что бы быть успешным и не прогореть, он старается действовать по принятым в бизнесе правилам. И вдруг, таковой когда читает Библию замечает, и его совесть подсказывает, что он уделяет своей деятельности внимание в ущерб служению Богу, судя по написанному. А так же его способы зарабатывания денег, идут в разрез с теми требованиями, которые обозначены для имеющих право получить вечную жизнь. Как разрешить эту диллему?

Тот кто не хочет изменять свои приоритеты и методы, на подсознательном уровне начинает обманывать самого себя. Он пересматривает свои понимания. Ищет оправдания своим действиям, и в итоге цепляется за учения и толкования текстов Библии, которые не будут бередить его совесть, не потребуют изменений своего образа жизни и действий и сохранят надежду что "все будет хорошо" с получением вечной жизни.

Когда рядом нет людей с угодной Богу системой взглядов и ценностей. Людей служащих Ему по образцу без подозрения на какие то обвинения этого образа служения из Библии. Если ты не стремишься идти на жертвы чтоб быть членом этого коллектива. Когда нет рядом людей, которые бы тебя обличали, и показывали истинное положение твоих дел. Ободряли бы тебя следовать по пути служения Богу. То тогда и наступает то, о чем я писал:

домосед, нет никаких пораженческих настроений. Просто не должно вероучение большей частью состоять из аксиом, хочется хотя бы чуть-чуть разобраться, где интуиция, а где Дух Бога, где дух любви, а где дух благообразности. Маленькие дети ищут маленьких настоящих человечков в корпусе телевизора, а там одни микросхемы - это разочаровывает, ведь на экране человечки есть. Так и в жизни, я вижу мир созданный Богом, т.е. я вижу Бога во множестве вещей, но вот чётко сказать, когда Бог вмешивается в ход событий, а когда нет - не могу, потому что за многими фразами, утверждающими руку Бога, вижу интегральные микросхемы, а не жизнь.

Вот Иоанн говорит в своём послании:"Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире".
Согласитесь, это частность, потому что в другом случае дух заблуждения будет выражаться в чём-то ином.
"Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаём духа истины и духа заблуждения".
Разве мы можем теперь слушать слова Иоанна, иначе как не читая его послания?
Но если следовать только тому, что написано в посланиях, исчезнет наша частная жизнь, как штампуют телевизоры, так и мы будем вести похожую "духовную" жизнь, а слова наши будут похожи на ...ну,да, микросхемы.
Я очень люблю другие слова:"Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит".
Дух превращает меня в живого, а слова о Святом Духе, руководящем моей жизнью, превращают меня в говорящий телевизор.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Не могу согласиться. Пришло в голову такое сравнение, кстати, на буквальном значении "пнеума" - дух. Парусники направляются ветром. Но они разные, и скорость разная (очень часто зависит от того, как поставлены паруса), и курс может быть разным. Но дух - ветер - один.
ИМХО, здесь та же ситуация - Бог дает свой дух, но как он будет влиять на нас, во многом зависит от нас самих, от наших личностных особенностей.

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.

Kamerrer, если бы ветер был один.Сколько со всех сторон дуют других ветерков.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.