Есть желание...

keres · **Добавлено:** Ср мар 05, 2008 1:59 pm

Цитата:

Эти "кто угодно" не защищают преступления своей конфессии

Смелое заявление. :multi:

Кто знает кого Бог христианами считает и кто где состоит реально в глазах Бога? Ты?

И если эти люди защищая свою конфессию не осознают преступлении оной, то в геену огненную им путь? Разве не по совести будут судимы люди, каждый своей мерою?

Olesya · **Добавлено:** Ср мар 05, 2008 2:47 pm

домосед писал(а):

Анна, Если человек признает что с его "церковью" что то не так, то он не оправдывает злые дела неправедно, как это мы наблюдаем среди РПЦшников например. Он просто не знает что делать дальше, куда идти.

Стоит ли его в таком случае осуждать, что он боится вообще веру потерять? Это нормально. Каждый человек нуждается в плаформе для успешного осуществления своей веры.

Но своим честным подходом, он подтверждает что Его интересуют интересы Христа, а не интересы тех, кто творит зло в его конфессии. Он не поддерживает их злые дела. А по совету Иисуса, "держит то, что есть" не видя альтернативы своей конфессии.

Человека осуждать конечно не стоит, ни в каком случае. Более того, его пожалеть нужно. Но есть ещё проблема, признавая свою принадлежность к той или иной религ. орг. человек тем самым навешивает на себя все её грехи - не перед Богом конечно, но перед людьми. Кто-то может сказать: "кому какое дело?" Но ведь совесть у людей разная, ты, имея знания, будешь избегать грехов своей конфессии, а человек со слабой совестью, видя, что ты, "обладающий знанием", продолжаешь относить себя к этой конфессии, не пуститься ли во все тяжкие, подражая их грехам? Павел говорил: "Никто не ищи своей пользы, но каждый пользы другого". Может лучше воспользоваться советом библии: "Выйди из неё народ мой, дабы не стать соучастником в грехах её".

Корнеева Елена · **Добавлено:** Ср мар 05, 2008 3:02 pm

Хотелось бы с вашего разрешения подвести небольшие итоги.
Домосед писал:

Цитата:

Тринитарная система, не могла скрыть истину о Христе. Искренние и думающие люди все равно понимали суть, даже сквозь размытые и слитые в одно понимания о взаимоотношениях Отца и Сына, о Их действиях и поступках. И служили под руководством Христа Богу. Жили одобренные Христом.А кто действительно верил что Бог есть любовь, не верили в глубине души в ад, и что творимое ПЦ и КЦ одобряется Богом.

Все «искренние и думающие люди» автоматически подгоняются под собственное мнение Домоседа.
То есть все остальные, не придерживающиеся его взглядов, становятся в ряды неискренних и не думающих.
Рассуждения очень слабые.

Цитата:

А в чем ты ищешь действия Святого Духа? В действиях, поступках КЦ и ПЦ? Когда сотни миллионов людей обвиняют их в преступлениях против человечества

Хочу заметить, что Свидетелей Иеговы ничуть не меньше обвиняют в ещё более тяжёлых преступлениях против человеческих душ, чем Православную Церковь.

Цитата:

Кто из нас окажется преступником, я, говорящий всем что Христос говоря об аде, имел в виду символическую общую могилу человечества, а геену как символ вечного уничтожения. Или ты, оговаривающий Христа, что Он утверждал что Бог создал место где будет вечно мучить людей в аду? Делая из Бога Любви - мучителя?

Ну, думаю, Домоседу заранее всё ясно, ведь он уже определил, кто ОГОВАРИВАЮЩИЙ Христа. :lol:

Romiros писал:

Цитата:

neotel, когда станешь христианином, тогда отречешься и от мук и от огня вечного.

Цитата:

Борись со своими прихотями и думай о себе не так высоко, а то больно падать будет.

Цитата:

neotel, остынь, а то языки адского пламени завладели твоим сердцем.

Цитата:

ну да, ты же из неё только фразы нужные вылавливал, а о Духе Писания ты и не задумался

Цитата:

Имхо ты садист

Очень некрасивое поведение, Romiros, разве тебе дано право судить и осуждать? Обвинять человека в том, что он не христианин, руководствуясь своими дерзкими суждениями?
Сразу видно из такого поведения духовное состояние человека. :yes:

Цитата:

испытывать ненависть и быть в мучении не одно и тоже

Смотря из-за чего испытывается ненависть. И в ненависти тоже может быть мучение.

neotel · **Добавлено:** Ср мар 05, 2008 3:12 pm

Olesya писал(а):

домосед писал(а):

Анна, Если человек признает что с его "церковью" что то не так, то он не оправдывает злые дела неправедно, как это мы наблюдаем среди РПЦшников например. Он просто не знает что делать дальше, куда идти.

Стоит ли его в таком случае осуждать, что он боится вообще веру потерять? Это нормально. Каждый человек нуждается в плаформе для успешного осуществления своей веры.

Но своим честным подходом, он подтверждает что Его интересуют интересы Христа, а не интересы тех, кто творит зло в его конфессии. Он не поддерживает их злые дела. А по совету Иисуса, "держит то, что есть" не видя альтернативы своей конфессии.

Человека осуждать конечно не стоит, ни в каком случае. Более того, его пожалеть нужно. Но есть ещё проблема, признавая свою принадлежность к той или иной религ. орг. человек тем самым навешивает на себя все её грехи - не перед Богом конечно, но перед людьми. Кто-то может сказать: "кому какое дело?" Но ведь совесть у людей разная, ты, имея знания, будешь избегать грехов своей конфессии, а человек со слабой совестью, видя, что ты, "обладающий знанием", продолжаешь относить себя к этой конфессии, не пуститься ли во все тяжкие, подражая их грехам? Павел говорил: "Никто не ищи своей пользы, но каждый пользы другого". Может лучше воспользоваться советом библии: "Выйди из неё народ мой, дабы не стать соучастником в грехах её".

Вообще есть еще одно ИХМО. Христос рассказал притчу о пшенице и плевелах. Суть в том, что всегда среди пшеницы прорастает и плевел. Более того Христос в этой притче указал на то, что до времени жатву плевел не трогают, чтобы не повредить пшеницу. И уже после жатвы отсеивают их от пшеницы. Смысл в том что в любой церкви будут и верующие - пшеница и не верующие - плевел. И те которые плевел конечно же будут творить невесть что, что и влечет за собой так называемые "грехи церкви". И это попускается Богом до времени жатвы.
те кто знают эту притчу уже не принимают эти "грехи" за конец света, понимая что в принципе каждый будет отвечать за грехи свои сам, и следит более не за грехами других но более за своими.

romiros · **Добавлено:** Ср мар 05, 2008 3:13 pm

Корнеева Елена, весьма некрасиво вырывать слова из общего контекста и менять тем самым смысл всего разговора.
Это во-первых.
Во-вторых, правильно ли влезать в разговор двух мужчин? Мы как-нибудь с neotel разберемся, кто кого судит или у кого "дерзкие суждения"

neotel · **Добавлено:** Ср мар 05, 2008 3:34 pm

romiros писал(а):

Корнеева Елена, весьма некрасиво вырывать слова из общего контекста и менять тем самым смысл всего разговора.
Это во-первых.
Во-вторых, правильно ли влезать в разговор двух мужчин? Мы как-нибудь с neotel разберемся, кто кого судит или у кого "дерзкие суждения"

Ромирос я открыл новую тему, там можно будет ответить на твои обвинения и обсудить тему о милосердии и справедливости Бога касательно вечных мук.

romiros · **Добавлено:** Ср мар 05, 2008 3:41 pm

neotel, я уже нацарапал пост. В принципе можно перенести некоторые посты в твою тему. Типа, чтобы все в курсе были, какой ты "нехороший человек" :wink:

neotel · **Добавлено:** Ср мар 05, 2008 8:36 pm

romiros писал(а):

neotel, я уже нацарапал пост. В принципе можно перенести некоторые посты в твою тему. Типа, чтобы все в курсе были, какой ты "нехороший человек" :wink:

Как скажешь. ВОТ ТАКОЙ Я ЗЛОЙ ДЯДЬКА! :butcher:

ANV · **Добавлено:** Ср мар 05, 2008 8:57 pm

dao писал(а):

ANV писал(а):

У Христовой Церкви альтернатив нет (прочти у сверхконфессии у Н.Бердяева), а если они есть и, что самое интересное, указаны в Писании, - укажи, пжста, где именно...

Прости, ANV, не смог удержаться. Искать в христианском писании альтернативу Христовой Церкви - то же самое, что искать в сочинениях Сталина альтернативу социализма.

А я не к атеисту с этим предложением обратилась, а с человеку, называющему себя христианином и верующему в богодухновенность Писания.
Так что зря ты не удержался...

ANV · **Добавлено:** Ср мар 05, 2008 9:01 pm

Энвер Пертая писал(а):

Цитата:

Эти "кто угодно" не защищают преступления своей конфессии

Смелое заявление. :multi:

Кто знает кого Бог христианами считает и кто где состоит реально в глазах Бога? Ты?

И если эти люди защищая свою конфессию не осознают преступлении оной, то в геену огненную им путь? Разве не по совести будут судимы люди, каждый своей мерою?

это из того же поля, что и "ненавидь грех, но люби грешника". Ведь грех человека вседа направлен прямо против него самого... а грех в церкви направлен ПРОТИВ церкви.

saint Zozo · **Добавлено:** Чт мар 06, 2008 1:20 am

romiros писал(а):

Корнеева Елена, весьма некрасиво вырывать слова из общего контекста и менять тем самым смысл всего разговора.
Это во-первых.
Во-вторых, правильно ли влезать в разговор двух мужчин? Мы как-нибудь с neotel разберемся, кто кого судит или у кого "дерзкие суждения"

Патриархальное мышление?
Ню-ню.

keres · **Добавлено:** Чт мар 06, 2008 9:28 am

ANV писал(а):

Энвер Пертая писал(а):

Цитата:

Эти "кто угодно" не защищают преступления своей конфессии

Смелое заявление. :multi:

Кто знает кого Бог христианами считает и кто где состоит реально в глазах Бога? Ты?

И если эти люди защищая свою конфессию не осознают преступлении оной, то в геену огненную им путь? Разве не по совести будут судимы люди, каждый своей мерою?

это из того же поля, что и "ненавидь грех, но люби грешника". Ведь грех человека вседа направлен прямо против него самого... а грех в церкви направлен ПРОТИВ церкви.

Так я не понял тебя АНВ, ты согласна со мною или нет? А то твой пальчик плохо на меня смотрит..
8-)

домосед · **Добавлено:** Чт мар 06, 2008 1:09 pm

neotel,

Цитата:

И те которые плевел конечно же будут творить невесть что, что и влечет за собой так называемые "грехи церкви". И это попускается Богом до времени жатвы.

А если эти творящие "невесть что" стоят у власти? Фактически "рулят" учениками Христа вместо Него, не слушая Его и делая все по своему. То кто является Его истинной Церковью? Организованная христианская структура во главе с этими "плевелами", или конкретные верные Ему люди?

Его Церковь это живые люди, Его ученики, а не организация, как любит напоминать АНВ. А значит те, кто остается Ему верен, среди этих плевел захвативших власть и... есть та Церковь, которую не смогли одолеть врата ада.

Следовательно РПЦ не Церковь Христа. А лишь отдельная пшеница среди этой возглавляемой плевелами организованной структуры, считается Им входящими в Его настоящую Церковь.

neotel · **Добавлено:** Чт мар 06, 2008 5:09 pm

домосед писал(а):

neotel,

Цитата:

И те которые плевел конечно же будут творить невесть что, что и влечет за собой так называемые "грехи церкви". И это попускается Богом до времени жатвы.

А если эти творящие "невесть что" стоят у власти? Фактически "рулят" учениками Христа вместо Него, не слушая Его и делая все по своему. То кто является Его истинной Церковью? Организованная христианская структура во главе с этими "плевелами", или конкретные верные Ему люди?

Его Церковь это живые люди, Его ученики, а не организация, как любит напоминать АНВ. А значит те, кто остается Ему верен, среди этих плевел захвативших власть и... есть та Церковь, которую не смогли одолеть врата ада.

Следовательно РПЦ не Церковь Христа. А лишь отдельная пшеница среди этой возглавляемой плевелами организованной структуры, считается Им входящими в Его настоящую Церковь.

Так ведь не все "такие продажные", которые суть плевел. Но кто из них плевел а кто пшеница так это не нам решать. И каждый ответит за дела свои сам. Тем более тот, кто должен был вести Церковь. То же самое было и в Израиле. Было время благодатное, в котором вера росла, а было время когда из всего Израиля только 7 000 чел оставались верными. Но это не отменяла избранность Израиля. Опять таки если кто-то проявил неверность отменяет ли это верность Бога? Никак нет.

saint Zozo · **Добавлено:** Чт мар 06, 2008 5:16 pm

Если плевел ведет пшеницу, то он ее заведет в яму.

Есть желание...

Кто сейчас на конференции