Текущее время: Пн авг 24, 2026 5:33 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 311 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к священнику Андреасу (часть 2)
СообщениеДобавлено: Ср фев 27, 2008 9:04 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
ну и сколько "убила и замучала Церковь", ты знаешь КОНКРЕТНО, можешь назвать цифру?
сколько тогда умирало людей вообще
сколько убивали государства
легко рассуждать в наши дни сидя дома в тепле у компа мысля шаблонами атеистических времен. да и ОСБ постаралось


Последний раз редактировалось marinKa Ср фев 27, 2008 9:06 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к священнику Андреасу (часть 2)
СообщениеДобавлено: Ср фев 27, 2008 9:05 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
Конечно, Петр делал ОШИБКИ, и, наверняка, грешил. Но я сомневаюсь, что после образования Церкви, он делал ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЛЮДЕЙ!!!

А "церковь" делала именно ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Ибо пытки и казни людей - это ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Пусть тогда был и жестокий окружающий мир, но ведь Христов закон то уже был. А "Его церковь" так себя вела.
Причем здесь "ошибки" Петра?

Неужели вы не видите разницу?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к священнику Андреасу (часть 2)
СообщениеДобавлено: Ср фев 27, 2008 9:07 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
сколько в процентах людей было замучено Церковью?
Почему иудеи убивали других на войнах, имея закон.


Последний раз редактировалось marinKa Ср фев 27, 2008 9:10 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к священнику Андреасу (часть 2)
СообщениеДобавлено: Ср фев 27, 2008 9:09 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
marinKa писал(а):
ну и сколько "убила и замучала Церковь", ты знаешь КОНКРЕТНО, можешь назвать цифру?
сколько тогда умирало людей вообще
сколько убивали государства
...
сколько в процентах людей было замучено Церковью?
...


Это цинизм.
Я на такое даже отвечать не хочу :cry: :cry:

Дай Бог тебе здоровья.
И помолись о тех людях, которых твоя церковь замучила и заживо сожгла. Уж человек десять их наберется, можешь мне поверить. Или для тебя это мелочь? в процентах... :cry:

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к священнику Андреасу (часть 2)
СообщениеДобавлено: Ср фев 27, 2008 9:16 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
А сколько душ может погибнуть от ересей РЕАЛЬНО?
Симпл, ты думаешь что в наше время душу никак не погубишь, и например учение которое изобрело ОСБ целиком в противовес всем ,погубить душу в геене не может? Не боишься ошибиться? кто назван "противником" ?Так что я цинизма никакого не вижу..
и правильно было, что в намного более ранние времена, чем наше время времена кухаркам и галантерейщикам никто не давал волю толковать Писания как им вздумается. А душа в любом случае ведь важнее тела.
Так что не всегда есть смысл соблюдать правила хорошего тона, а в старые времена их просто и не было ,таких какими мы их понимаем сегодня. Так и не надо тогда громкими словами кидаться

Факты про Инквизицию (я так понимаю что ведя разговор о преступлениях ты имеешь в виду ее) в числах:
За всю историю Испанская иквизиция, которая считается самой суровой, всего рассмотрела 125 тысяч дел, из них смертный приговор был вынесен по 1% дел. Инквизицией было казнено менее 100 ведьм и колдунов ( светские суды казнили 50 тысяч человек, обвиненных в колдовстве).
Подробно тут можно почитать: часть 1 http://lib.ru/HISTORY/INKWIZICIA/inquiz.txt
часть 2: http://lib.ru/HISTORY/INKWIZICIA/inquiz2.txt
Если интересно кому-нить еще набросаю ссылок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к священнику Андреасу (часть 2)
СообщениеДобавлено: Ср фев 27, 2008 9:55 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Маринка,
Представь такую ситуацию.
Один король в своем королевстве учредил всеобщее нравственное воспитание. Все люди выростали нравственными, и им было хорошо.
Король написал: "очень важно, чтобы человек был в моем королевстве; ибо душа важнее тела". И поставил печать.
Прошло время.
Некоторые люди стали бежать за границу. Король не желал, чтобы они ушли от добродетели, а еще больше боялся, что они поведут за собой других. Поэтому беглецов силой не пускал, а особо упорных предавал казни.
Чем далее, тем больше людей желало удрать за границу. Тем больше становилось смертных приговоров.
Но король твердил: "я прав. я забочусь о душах более, чем о телах".
Прав ли этот король?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к священнику Андреасу (часть 2)
СообщениеДобавлено: Ср фев 27, 2008 10:11 pm 

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:55 am
Сообщения: 786
Угу. Ты Иринея Леонского почитай. Против ересей. И полюбуйся, что за ереси в ходу были уже во 2 веке. А не удрать за границу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к священнику Андреасу (часть 2)
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2008 12:41 am 

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:55 am
Сообщения: 786
Симпл писал(а):
Valdemarus писал(а):
Симпл, ты не понял, но это я неправильно выразился. Под "отдельными конкретными" людьми я имел ввиду тех, кто поддерживает доктрину о крови, а не тех, кто пострадал от этой доктрины.
Но не в этом суть.
Внешние, внутренние, инакомыслящие - при чем здесь это? Виноват только тот кто совершил преступление, а не вся группа, к которой принадлежит преступник, будь то раса, национальность и церковь.

Я уже приводил этот пример. Предположим, Патриарх в пылу гнева убил своего прислужника. Это - его ЛИЧНЫЙ грех. Это никак не относится к самой церкви, и не характеризует ее (хотя, конечно, тень бросает).

Но когда преступления творятся верховными лицами церкви, от имени церкви, от имени Бога - это уже ДРУГОЙ вопрос. Это - не личные грехи и "ошибки". Здесь уже встатет вопрос, что на самом деле Христос не руководит этой структурой. Нет Его там.
Конечно, это в большей степени относится к КЦ, но и в истории ПЦ есть схожие моменты.

А рассуждая как ты, можно и ОСБ оправдать.
Да, Рук.Совет наделал много глупостей, но ведь они несовершенные люди, могут ошибаться, в том числе и в пророчествах. Но это не говорит о том, что Организацией не руководит Бог. И сама Организация здесь вообще ни при чем.



Симпл, представь, что ты встречаешь двоих друзей-христиан, и вы живете благочестивой жизнью, общением. Всё нормально. На основе слов Христа "там где двое или трое соберутся во имя Моё там я посреди них" вы уверены, что Христос посреди вас. И вдруг один из вас впадает в грех и начинает убивать людей от имени Бога. Сталобыть не было Христа посреди вас???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к священнику Андреасу (часть 2)
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2008 3:53 am 

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:55 am
Сообщения: 786
Illidan писал(а):
Valdemarus писал(а):
Дворник Л, откуда у вас такая информация, что если бы в школах изучали религию верующих стало бы куда меньше?

Именно - если бы ИЗУЧАЛИ, то меньше не стало бы. Стало бы больше. Но только "неформальных".
А если вдалбливать - то, конечно, 99,5% населения в партии... тьфу, в госцеркви будет, как пить дать.
В России уже есть печальный прецедент, как вдалбливался в головы учеников церковно-приходских школ и бурс Закон Божий и т.д. Вот после этой долбежки из оных школ и бурс выходили самые что ни есть "верующие" - которые в 17-м толпой и пошли за большевиками. :twisted:


Может оставим 17-й год Эдварду Радзинскому и Николаю Сванидзе? А то так легко огульно обобщать: "верующие" пошли за большевиками! А как к данным архивов обратимся, то оказываеца, Зимний не как в кино брали, а группа подозрительных матросов, почему-то не говорящих по-русски.(латыши) И славная Красная Гвардия, чуть ли не наполовину укомплектованная ....китайскими наёмниками. А сотни тысяч растрелянных попов тоже за большевиками вприпрыжку бежали? А Белые с кем воевали? А сколько гражданская война длилась? А репрессии недовольных 20-30х годов?

Вобщем этой темы на сто форумов не хватит, чтобы такие огульные заявления делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практика молитвы
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2008 6:51 am 
Andreas,
Цитата:
А вот упорное признание у Бога телесности (не аллегорический антропоморфизм) я встретил впервые здесь и несказанно поражен.
Скажите Христос воскрес в теле? У Него оно есть сейчас?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к священнику Андреасу (часть 2)
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2008 1:58 pm 
marinKa писал(а):
saint Zozo, почитай историю
никто не чихал, а распространялись как эпидемии ереси и губились души
или слова Иисуса о том ,что важнее всего бояться губящих душу, а не тело уже отменяются?

Разве Иисус повелевал губящего душу предавать пыткам и сожжению? :evil:
marinKa писал(а):
Цитата:
Преступления КЦ и ПЦ же творились ОТ ИМЕНИ ЦЕРКВИ И БОГА! А не от имени отдельных людей.
Видишь разницу?

ты хочешь сказать, что Петр после образования Церкви будучи глaвой резко перестал грешить?

Нет, конечно.
Однако:
"Если кто увидит брата своего согрешающего грехом не к смерти, пусть молится и даст ему жизнь: говорю о согрешающих не к смерти. Есть грех к смерти: не о том грехе говорю, чтобы он молился. Всякая неправда есть грех, но есть грех не к смерти" (1 Иоанна 5:16,17)
Так вот Петр таки не был уличен во грехах к смерти (грех предательства отпустил ему Сам Господь еще ). Писание об этом хранит полное молчание. (Хотя в притворстве он уличен был.)
Цитата:
а тогда он уже и действовал ОТ ИМЕНИ ЦЕРКВИ (если это для тебя так существенно)

Ничего подобного. (Не хочу обижать, но не Петр есть Камень, на коем Церковь - но Христос: "вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, возведенные на основании апостолов и пророков, а камень краеугольный - Сам Иисус Христос" (Эф.2:19,20); а толкование о Петре как об основании Церкви - все-таки католическое оправдание для непогрешимости Папы.) От имени Церкви Петр никак не мог действовать раньше Пятидесятницы.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к священнику Андреасу (часть 2)
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2008 2:05 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Ну так и после Пятидесятницы Петр грешил и что?
Как будто Церковь сразу стала "неистинной" от этого [-X

Цитата:
Ничего подобного. (Не хочу обижать, но не Петр есть Камень, на коем Церковь - но Христос:


ага ,из проведи протестантского пастора: Христос говорит Петру " Ты, Петр--(камень)" (указывая на Петра) и на этом камне (указывая на Себя ) я создам Церковь, и врата ада не одолеют ее" . И смех и грех с таких толкований :mrgreen:

Цитата:
католическое оправдание для непогрешимости Папы


Никакой "непогрешимости Папы" у католиков нет, это все выдумки протестантов =D>
а вот ключ от Царства Христом действительно передал (Матф. 16:18-19) ,прекрасно зная Петра


Последний раз редактировалось marinKa Чт фев 28, 2008 2:19 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к священнику Андреасу (часть 2)
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2008 2:14 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1051
Откуда: Первопрестольная
Цитата:
Разве Иисус повелевал губящего душу предавать пыткам и сожжению?


Вот что Иисус сказал:

"тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской." От Матфея.

Во что лучше для Иисуса... сделать тому, кто соблазняет малых сих.
Кстати всякими ересями...

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к священнику Андреасу (часть 2)
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2008 2:16 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1051
Откуда: Первопрестольная
Порассуждаем, что гуманнее? Сжечь или потопить? :au: :smotri:

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы к священнику Андреасу (часть 2)
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2008 2:20 pm 
Qui, имхо в ересь впал ты 8-)
нигде не ёкнуло, когда это писал?


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 311 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron