Текущее время: Чт июл 30, 2026 7:38 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как Свидетели делят "дворы"
СообщениеДобавлено: Вс фев 24, 2008 12:46 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Olesya писал(а):
От Бога нельзя укрыться, поэтому их анонимность - это просто подтверждение того, что человеческого мнения они бояться больше чем Бога.

Согласна, спасибо за мысль о приоритетах "боязни", Олесик!
Самое неприятное, что мотивируется эта анонимность смирением и скромностью, нежеланием возвеличиваться, заботой о том, чтобы вся слава принадлежала Богу ... Меня эта скромность впечатляла, не скрою. До поры до времени.
Пока не посетила следующая мысль:
- Получается, апостол Павел, Иеремия, Исайя, Иоанн - несмиренны, нескромны ... и т.д.

Анонимность - довольно нечестный прием, имхо. человек так устроен, что утверждения без автора для него выглядят подсознательно авторитетнее. Их нельзя связать с конкретным грешным человеком, который может ошибаться, так же как и ты.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как Свидетели делят "дворы"
СообщениеДобавлено: Вс фев 24, 2008 1:03 am 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Miri, солнышко, после тебя, как всегда, уже нечего добавить. :yes: :heart:
Эх, #-o как бы было хорошо, если бы братья из Ящика ответов нас поняли правильно
и вышли из своего подполья на свет :yes: .... но только не как саранча.... :cry: [-X

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как Свидетели делят "дворы"
СообщениеДобавлено: Вс фев 24, 2008 1:05 am 

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 12:49 am
Сообщения: 689
Цитата:
Анонимность - довольно нечестный прием, имхо. человек так устроен, что утверждения без автора для него выглядят подсознательно авторитетнее. Их нельзя связать с конкретным грешным человеком, который может ошибаться, так же как и ты.

Мири, не совсем так. Если есть ссылка на слова Платона, Сократа, Ньютона, Эйнштейна ..... и т.д. то человек будет более внимателен и менее критичен, т.к. это слова, всеми признанных гениев. ОСБ использовало психологический приём, т.к они не могут доказать, что их труды вдохновлены Богом, они просто заставили людей верить, что все их статьи обьяснение пророчеств ВиБРа, а поскольку ВиБР является помазанником, то всё написанное вдохновлено Богом. У верующего человека стоит психологический барьер, по критике, в адресс, написанного Богом. Хитрая ловушка, думаю не без помощи "царящих в воздухе".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как Свидетели делят "дворы"
СообщениеДобавлено: Вс фев 24, 2008 3:20 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Дорогие и милые сестрички -щебетушки! Ну назовём мы свои фамилии. Ну лишат нас общения сразу всех. Вам от этого станет легче? Нам - нет. Кому мы сможем помочь из своих? Никому. Кто от этого выиграет? Только ОСБ, пожалуй. Если Бог позволит, и фамилии назовём, и ответим за всё, что написали. Даже если не назовём, Иегова о нас знает не по фамилиям, так что - всё равно перед Ним ответ держать прийдётся. Думаем, наше время ещё не наступило. А к этому столь благородному мотиву -
Цитата:
Самое неприятное, что мотивируется эта анонимность смирением и скромностью, нежеланием возвеличиваться, заботой о том, чтобы вся слава принадлежала Богу
- мы, лапотники, увы, не имеем никакого отношения. У нас более приземлённый и меркантильный интерес: дел ещё много у "Хусия": надо успеть разрушить совет "Ахитофела"... Другая задача у нас, сестрички, а вылететь - всегда успеем. И потом, важнее - не кто мы, а что пишем. А имена можете придумать нам сами. Хоть "горшком" назовите, только в печку, пожалуйста, не ставьте... :multi: :heart:

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как Свидетели делят "дворы"
СообщениеДобавлено: Вс фев 24, 2008 4:20 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 12:49 am
Сообщения: 689
Ммм...да. Вот так люди и превращаются из тех, кто исследует библию и кому не безразлична истина, в "пампушек и щебетушек". Амила, как тебе быть "щебетушкой"? :D Это месть Пандоры за "ящик" :mrgreen:

А если серьёзно, где вы видите тут фамилии? Тут и имён то мало. Ну назовите себя Света или Витя .... Вопрос не в имени, думаю, а именно в психологическом воздействии. Куда почётнее быть "ящиком ответов", тем более, что многие из присутствующих, когда-то относились к нему с доверием и надеждой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как Свидетели делят "дворы"
СообщениеДобавлено: Вс фев 24, 2008 11:41 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Как "щебетушка" "ящику" - скажу по секрету, что просьба не играть роль греческого хора и назваться - не ставила своей целью нанести вам вред в виде ЛО. (Как вы, дорогой и милый ящик, решили по доброте душевной)
Просто просили быть элементарно-вежливыми, представиться лично, ником, прозвищем. Персонифицироваться для нормального личного общения.

Кстати, не задумывались, что Хусий разрушил совет Ахитофела прямой ложью и увертками?
Не этих ли дел у вас "еще много"? Или за правое дело любую ложь можно ... того?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как Свидетели делят "дворы"
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2008 12:16 am 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Ящик ответов писал(а):
Амила, дорогая сестра! Решил вмешаться и задать тебе, с твоего позволения, несколько вопросов для размышления.

1. Относительно 9105 и их заявлении на небесную надежду: допустим, лишённый общения за неприятие 1914г, посещает собрания и на Вечере принимает от символов. Будут ли считать его для сведений о помазанниках в Общество? Нет, разумеется.
Но обязательно ли это означает, что он в глазах Иеговы - не помазанник? Как мыслишь?
Заявляли ли о своей небесной надежде Христос и его ученики, принимая от символов на тайной Вечере? Является ли принятие от символов демонстрацией небесной надежды или чего-то другого с точки зрения Христа? Как мыслишь?

- Ящик ответов, ну, коль ты сам твердо отвечаешь себе: "Нет, разумеется", значит тебе это хорошо известно. :wink:
- Нет, не обязательно, но имя помазанника знает лишь Иегова с Христом и сам помазанник, т.к. в
Откр.2:17 сказано:
"и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает"
- На тайной Вечере Христос заключал союз именно с теми, кто был зван на Царство в качестве Его будущей невесты. (Мтф.22:28,29
И не надо забывать, что предатель Иуда принимал хлеб и вино из руки Христа вместе со всеми, уже имея при этом в кармане 30 сребренников.
Но вы, друзья, это явно упускаете из виду. Почему?
- В моем понимании принятие символов является свидетельством того, что человек готов разделить с Христом Его поприще и пройти огненное крещение.
Христос ведь не зря спрашивал апостолов: "можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь?"
Иисус говорил им, конечно же, не о символах. :no:

Цитата:
2. Относительно бессилия "остатка" и их безответственности: Был ли помазанник Иисус бессильным "навести порядок" в народе Бога и изменить ход негативных событий среди него? Какую ответственность он и его ученики несли за дела фарисеев, сидящих на седалище Моисеевом, и за всех, кто занял их сторону, а не сторону Христа? Как мыслишь?


Вы задаете этот вопрос как фарисеи, которые искали как бы подловить Христа.
Поэтому и я задам вам вопрос: Кому сегодня адресованы слова Христа в Лк.12:47,48?
Кому сегодня много дано и кому много вверено? С кого спрос за состояние дворов?
Для чего поставлены в доме Божьем помазанники? Для того, чтобы спать?

Цитата:
3. относительно спящего "остатка": кем в народе Бога были Матфей, Мария-Магдалина и Павел до того, как их "разбудили" к деятельности помазанников? Как мыслишь?

Опять фарисействуете? [-X Опять ищете себе оправдание? :(

Цитата:
4.относительно беззаконника во внутреннем дворе (лжепомазанников на одном ложе): известно, что с момента смерти Иисуса завеса между внутренним двором и Святым-Святых - небесами - разорвалась. Следовательно, все обитатели внутреннего двора получили доступ на небеса ко Христу. Может ли беззаконник, не имеющий права на доступ в небеса, находиться во внутреннем дворе? Можно ли его посчитать как одного из 144000 обитателей внутреннего двора в случае, если он принимает от символов? Как мыслишь?

А предатель Иуда, один из двенадцати апостолов, как принимал чашу и кусок из руки Христа?
Точно также, подобно Иуде, принимают на Вечере символы и ЛЖЕпомазанники. :roll:

Задумайтесь, друзья, Послание Христа к семи Ангелам, которых Он держит в Своей правой руке, к кому сегодня адресовано и о чем говорит?

Например: Ангелу Пергамской церкви: "Знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны"
Как видите, Христос знает, что сатана поставил свой престол именно там, где живет Ангел Пергамской церкви. Каково?!
А почему это происходит? - ответ ищите в Еф.4:27; Иак.4:7

Или еще: Ангелу Сардийской церкви: "ты носишь имя, будто жив, но ты мертв. Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и ПОКАЙСЯ.
Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя"
Откр.3:1-3

И еще: Ангелу Лаодикийской церкви: "Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то Я извергну тебя из уст Моих.
Ибо ты говоришь: <<я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды>>; а не знаешь, что ты несчастен и жалок, и нищ и слеп и наг.
Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться
и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть".


Ящик ответов, перестаньте делать из помазанников идолов,
ибо книга Откровение ясно говорит о том, что Христос на них гневается.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как Свидетели делят "дворы"
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2008 11:00 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Miri пишет:
Цитата:
Кстати, не задумывались, что Хусий разрушил совет Ахитофела прямой ложью и увертками?
Не этих ли дел у вас "еще много"? Или за правое дело любую ложь можно ... того?

Miri хорошо пишет. Но мы привели пример Хусия исключительно для того, чтобы на его примере показать большую пользу от его пребывания там, где он оказался нужнее на тот момент. Думаем, что мы нужнее в собрании больше, чем вне его. А по поводу лжи - так ложь - изобретение дьявола. Нет такой благородной цели, для достижения которой стоило бы лгать. Имхо.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как Свидетели делят "дворы"
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2008 11:17 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Амила, дорогая сестра! Согласны: и едят они вместе, и спят вместе, и чашу пьют вместе. Но в 144000 ( чем является "внутренний двор", посчитанный ангелом ) - неверные не попадут. Только побеждающий получает "белые одежды". Бегущих много, добежавших будет мало. В 1 веке все, принявшие Христа, получали помазание святым духом, но все ли из них претерпевали до конца? Никого не выгораживаем, просто не берёмся судить. Един законодатель и Судья. Пожалуйста, давай сменим эту тему. Ведь есть ещё много о чём. Мы тебя любим. :poklon: :yes:

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как Свидетели делят "дворы"
СообщениеДобавлено: Ср фев 27, 2008 12:18 am 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Ящик ответов писал(а):
Амила, дорогая сестра! Согласны: и едят они вместе, и спят вместе, и чашу пьют вместе. Но в 144000 ( чем является "внутренний двор", посчитанный ангелом ) - неверные не попадут. Только побеждающий получает "белые одежды". Бегущих много, добежавших будет мало. В 1 веке все, принявшие Христа, получали помазание святым духом, но все ли из них претерпевали до конца? Никого не выгораживаем, просто не берёмся судить. Един законодатель и Судья. Пожалуйста, давай сменим эту тему. Ведь есть ещё много о чём. Мы тебя любим. :poklon: :yes:

Братья, ерунду говорите. Тщательный разбор Писания, тем более книги Откровение, не значит кого-то судить. :no:
Мы ведь не называем фамилии и имена, а говорим, сообразно написанному в Откровении, о том,
что будет происходить в конце в доме Божьем и что все мы ныне видим.
Если будем льстить помазанникам и обвинять ЛЖЕпомазанников (не зная поименно ни тех, ни других),
то вряд ли Бог признает нас бодрствующими стражами, а скорее лицемерами и лжецами.
Давайте посмотрим правде в глаза, какой бы она ни была для нас неприятной. Лучше горькая правда, чем сладкая ложь. :(

Предлагаете сменить тему, оставив вопросы без ответа? - Это не по истине и не по Христу, дорогие братья из Ящика ответов :no: :cry:
Мы с вами находимся в доме Божьем, в котором есть только два двора - внутренний и внешний.
Давайте же вместе разбираться по Писанию и Откровению Христа, что мы на сегодня в них имеем.
Вопросов к вам очень много и ответы на них мы сможем найти с помощью Христа только в Писании.
"Железо железо острит, и человек изощряет взгляд друга своего" (Пр.27:17)

И давайте не испытывать долготерпение Иеговы, ибо Он ждет от помазанников,
чтобы они, прислушавшись к словам пророка Иоиля (2:12-18),
поступили по примеру царя Ниневии и всего его народа.(Иона 3:5-10)
"Но и ныне еще говорит Иегова: обратитесь ко Мне всем сердцем
своим в посте, плаче и рыдании. Раздирайте сердца ваши, а не одежды ваши,
и обратитесь к Господу Богу вашему; ибо Он благ и милосерд,
долготерпелив и многомилостив и сожалеет о бедствии.
Вострубите трубою на Сионе, назначьте пост и объявите собрание,
пригласите старцев, соберите отроков и грудных младенцев;
пусть выйдет жених из чертога своего и невета из своей горницы.
Между притвором и жертвенником да плачут священники,
служители Господни , и говорят: <<пощади, Иегова, народ Твой,
не предай наследия Твоего на поругание, чтобы не издевались над ним народы!
Для чего будут говорить между народами: где Бог их?>>
И тогда возревнует Иегова о земле Своей и пощадит народ Свой"

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как Свидетели делят "дворы"
СообщениеДобавлено: Ср фев 27, 2008 4:23 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Ящик ответов писал(а):
Думаем, что мы нужнее в собрании больше, чем вне его. А по поводу лжи - так ложь - изобретение дьявола. Нет такой благородной цели, для достижения которой стоило бы лгать. Имхо.
О! А можно с этого места поподробнее? Хоть бы и в личку во избежание оффтопа.
То ли это, что мне показалось? :roll: :)

А по поводу недопустимости лжи:
Районный + предназ лично мне объяснили места Писания о лжи Авраама о Сарре Фараону и Сихему, как оправданные высоким предназаначением Авраама и его ценностью для спасения мира, для Царства.

Простите, оффтоп. :yes: :(

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как Свидетели делят "дворы"
СообщениеДобавлено: Пт фев 29, 2008 9:14 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Miri пишет:
Цитата:
А по поводу недопустимости лжи:
Районный + предназ лично мне объяснили места Писания о лжи Авраама о Сарре Фараону и Сихему, как оправданные высоким предназаначением Авраама и его ценностью для спасения мира, для Царства.

В случае Авраама лжи нет: Сарра на самом деле была его сестрой:Быт.20:12. Но примеры использования лжи в В.З. могут позволить думать и нам, что во имя неких благородных целей ложью можно пользоваться. Например, Иаков обманул отца, Раав обманом скрыла разведчиков, дух лжи вошёл в уста пророков, чтобы увлечь Ахава, и это он сделал с позволения Иеговы -2Прлпмн.18:18-22.
Но могут ли служители Нового З. на основании приведённых примеров пользоваться ложью? Следует учесть, что в случае с Иаковом и Раав отношение Иеговы к их лжи - неизвестно. Известно лишь, что Иегова одобрил их не за ложь, а за крепкую веру -Евр.11:21,31. Известно также, что Иакову как бы "не хватило" боагословения отца, поэтому за подтверждение Божьего благословения ему пришлось бороться и с ангелом Бога -Быт.32:26, Ос.12:4. Известно, что Иаков не хотел обманывать отца, - Быт.27:12, хотя в глазах Бога имел полное право на первородство на основании того, что честно купил его у Исава-Быт.25:33.
Что касается лжи Раав, она была язычницей, не знающей принципов Иеговы.
Как же всё же быть с ложью в Новом Завете? Иисус углубил понимание этого и чётко указал на источник лжи - дьявола, и на отрицательное отношение Иеговы ко лжи -Иоан.8:44, 1Иоан.2:21. Поэтому, если мы хотим быть детьми Бога, нам не следует пользоваться методами дьявола. Имхо. В случаях, когда кажется, что ложь - это единственный выход, христианин может брать пример с Христа: молчать, отвечать вопросом на вопрос или говорить правду -Иоан.19:9, Мтф.26:62-64, Мтф.21:23-27. Также иногда разумно избегать ненужных столкновений -Иоан7:6-10, Деян.9:25,17:14. По поводу того, где нужнее находиться - мы уже писали Игнату в теме "Род сей"
viewtopic.php?f=1&t=1955&st=0&sk=t&sd=a&start=60
Как нам кажется, там - подробно об этом.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как Свидетели делят "дворы"
СообщениеДобавлено: Пт фев 29, 2008 9:20 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Амила пишет:
Цитата:
Мы ведь не называем фамилии и имена, а говорим, сообразно написанному в Откровении, о том,
что будет происходить в конце в доме Божьем и что все мы ныне видим.

Амила, дорогая сестра! Об Откровении мы ответим в теме "Род сей". Там ты сформулировала вопрос о семи ангелах в деснице Христа. Надо подумать, вопрос серьёзный и сложный.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как Свидетели делят "дворы"
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2008 11:32 am 
Ящик ответов писал(а):
Следует учесть, что в случае с Иаковом и Раав отношение Иеговы к их лжи - неизвестно. Известно лишь, что Иегова одобрил их не за ложь, а за крепкую веру -Евр.11:21,31. Известно также, что Иакову как бы "не хватило" боагословения отца, поэтому за подтверждение Божьего благословения ему пришлось бороться и с ангелом Бога -Быт.32:26, Ос.12:4. Известно, что Иаков не хотел обманывать отца, - Быт.27:12, хотя в глазах Бога имел полное право на первородство на основании того, что честно купил его у Исава-Быт.25:33.

Иаков, ИМХО, в другом отношении был наказан - его хитроумно обманул его дядюшка Лаван, да и вдобавок получил 2 соперничавших друг с другом жен.
Как говорится, что посеешь, то и... :wink:
Так шта он, ИМХО, не раз, наверное, помянул недобрым словом тот день, когда отважился обмануть своего достойного батюшку :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как Свидетели делят "дворы"
СообщениеДобавлено: Ср июл 02, 2008 1:21 pm 

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 9:14 am
Сообщения: 1646
Откуда: Артём, Приморский край
Исправлена статья "Как Свидетели делят "дворы"
http://disclub2007.narod.ru/apol/apol_c ... amdvor.htm
В статье рассматривается библейский и исторический материал о дворах в скинии собрания, храмах Соломона и Ирода. На основании этого делается предположение о неправильной трактовке этого вопроса Обществом СБ и представителями сайта "Ящик ответов".

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 50


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron